Levadura "eterna"

No, nada ayudó a mi levadura, murió así que murió, lo eché hoy
Pero ayer puse el cultivo iniciador en MKZ y se inundó, estoy en estado de shock, todo se hace de acuerdo con la ciencia, y crece, y burbujea, y el olor es agrio al principio, y ahora a levadura. Mientras me detengo en ello, y mientras me ocupo de ello y mi cocina se llene de levadura salvaje, volveré a lo "eterno".

Qué pena

Arka, bueno, nada, primero multiplicaré bacterias en mi cocina, y luego volveré a la levadura "eterna" y hornearé todo
Además, el MKZ parece haberse ido, mientras que tengo algo con qué jugar

Además, el MKZ parece haberse ido, mientras que tengo algo con qué jugar

¡Si! Aparentemente MKZ: la joven está celosa, por lo que ha agotado su "eterna"
Aparentemente ella te ama. ¡Panes exitosos para ti!

Arka, no, solo a los "eternos" no les gusté de inmediato, intenté encenderlo 2 veces y nada funcionó, y el MKZ se puso en marcha para que más bacterias volaran en el aire, pensé que los "eternos" los atraparían, pero el truco falló, y el MKZ ha echado raíces. Esperaré hasta que gane fuerza y ​​cómo nepeka

Y por alguna razón, al tercer día, los musgos y líquenes comenzaron a crecer en la masa madre ... ¿Alguien puede responder por qué? ¿Estoy haciendo algo mal o es tanta harina ???

Creo que el problema está en la vajilla (cámbiala y pon la masa madre a cocinar de nuevo) o en la falta de aire.

Y por alguna razón, al tercer día, los musgos y líquenes comenzaron a crecer en la masa madre ... ¿Alguien puede responder por qué? ¿Estoy haciendo algo mal o es tanta harina ???

esto sugiere que las bacterias que se han multiplicado no son las que necesitamos. Es decir, la simbiosis de las bacterias del ácido láctico y la levadura silvestre que necesitamos no sucedió y la flora patógena se desarrolló en la levadura.
Es posible que las esporas de moho estuvieran presentes en la harina o en el aire, tal vez alguien de la familia se enfermó en este momento ... en general, tírelo y comience la luna nueva con nueva fuerza e inspiración.

En general, es triste, por supuesto, aquí saltas durante tres días, y todo es por el desagüe. Pero no te desanimes, todo saldrá bien en el próximo. ¡hora!

rinishek, ¿por qué en luna nueva?

¡Entonces TODO crece bien en la luna nueva! Bueno, habrá ayuda para la levadura

Arka ya ha respondido, en general, pero agregaré que acabo de verificar: la levadura que se cultiva para la luna joven es mucho más fuerte y aromática que la levadura que se cultiva durante la luna menguante.
Además, en la luna joven, la impresión es que todo resulta por sí solo, como un reloj.

Gracias.
Solo queda calcular la luna)

[Leonela]

Leonela, en LS pregúntale a Tanya-Dachnitsa - ella me dijo tan bien

y al tercer día tuve moho ........

hecho de harina de centeno.

lo tiró.

Hoy intentaré poner uno nuevo.

[Ahora tengo una pregunta:]

¡Estimados especialistas!
Esta es la primera vez que intento hacer levadura, porque llevo menos de una semana disfrutando de la panificadora. Empezando por lo eterno. Después de 3 días, una burbuja. Pero vivo. Obviamente hace frío en el apartamento. En mi distrito de Moscú, ahorran calor durante el día y la temperatura en el apartamento desciende a + 17-18. Obviamente fue difícil para ella. Tuve que verter 1/4 cucharadita de levadura. y un poco de azucar. El proceso ha comenzado. Incluir sin levadura "pura" aún no ha resultado. Esperaré la primavera
Ahora tengo una pregunta: en las instrucciones para Panasik - 257 hay una receta de centeno con 2 gramos de levadura. Díganos si existe un algoritmo para reemplazar la levadura con masa madre. Me refiero a proporciones. ¿O es estúpido cambiar la levadura por masa madre en función del peso de la harina sin cocinar al vapor por la cantidad recetada de levadura?
Estaré encantado de responder, porque por la noche quiero poner centeno.
Y, sin embargo, en la receta de Panasik se indica que puede retrasar el temporizador en el modo de centeno. También es posible con levadura o masa madre. Realmente no quiero quemar la estufa
Gracias a todos de antemano.

[NVP2105]

NVP2105, el programa estándar de centeno es para masa de levadura. La masa madre necesita mucho más tiempo que el programa para levantar la masa. Y lo que has cultivado difícilmente puede llamarse "levadura eterna". Intenta crecer centeno semiacabado , se le agrega levadura en la etapa inicial para la estabilización. Si el apartamento está frío, intente cultivar en el horno con la luz encendida, probablemente hará más calor allí.
Cómo cultivar una cultura de iniciación, aquí o aquí

Si el apartamento está frío, intente cultivar en el horno con la luz encendida, probablemente hará más calor allí.
Cómo cultivar una cultura de iniciación, aquí o aquí
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ARKA: gracias.

[Rinishek]

Rinishek, Gracias

Krivoruchkina , Yo también florecí al tercer día, así que lo pondré de nuevo, la luna apenas está creciendo)

chicas principiantes!
comienza con un centeno semiacabado y serás feliz))
de lo eterno yo también solo crecí moho
y p / f - creció inmediatamente y sin lunas
todo está bien, funciona, etc.

Arka, y en el modelo 257 parece que hay un programa de "horneado sin levadura", ¿tal vez encaja? esa sería la instrucción para mirar)

escriba que la diferencia entre 255 y 257 es un revestimiento nuevo y más duradero del cucharón y las cuchillas

Arka, y en el modelo 257 parece que hay un programa de "horneado sin levadura", ¿tal vez encaja? esa sería la instrucción para mirar)
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Puedo escanear y enviar con jabón. Llevo una semana estudiando: la primera estufa. Panasechka

Solo puede tener una página con una tabla de programa, envíela en un personal

Solo puede tener una página con una tabla de programa, envíela en un personal

Lo siento, pero tu jabón no está en mi perfil. ¿Necesitas agregarlo a tu lista de amigos?

Solo puede tener una página con una tabla de programa, envíela en un personal

Descargué las instrucciones en la red, en realidad, solo el cubo recubierto y ex.
entonces cree en las compras online

[aquí]

Puedo escanear y enviar con jabón.

El problema se resolvió gracias a Lena.
No es necesario escanear y enviar, tengo los mismos programas.
Tu opinión sobre automático hornear centeno de masa madre que ya he expresado
¡Pero! El "método manual" no causa ninguna dificultad:
amase en HP, a la misma distancia que se requiera, luego hornee en HP.
También conocí un método semiautomático para hornear pan de trigo y centeno con masa madre en Izuminka (ciertas etapas de amasado se realizan manualmente), pero para la estabilidad del resultado, todavía se agrega un poco de levadura. Echar un vistazo aquí
Incluso si la receta no le conviene, puede usar y adaptar la idea y la tecnología por usted mismo y luego también transferir su experiencia a todos nosotros

Queridos principiantes, ayúdenme a resolverlo también
Conseguí una levadura eterna (centeno). 100 + 100. Ella la alimentó durante 3 días, solo agregó 100 ml de agua y harina una vez al día. Borboteó levemente, pero no creció, era líquido. Olía a masa. Luego, después de leer el foro, comencé a hacer esto: tomé 50 g de masa madre, agregué 50 g de harina y agua cada uno. Y así sucesivamente durante otros 5 días. Durante estos 5 días, se duplicó en dos horas, cuando cayó, no sé, a veces no. Todo en burbujas tan hermosas. En general, decidí hornear pan. Por la noche, tomé 50 g de masa madre hambrienta y lo alimenté con 50 g de harina de trigo (!) Y agua. Rápidamente se duplicó en 2 horas. Después de aproximadamente 13 horas, agregué 100 g de mijo al frasco. harina y agua. Se volvió a doblar y luego comencé a hornear pan de trigo. Tengo un Panas 257. Lo amasé, parece un bollo normal, 2 golpes. Cuando llegó la hora de hornear (es decir, 3 horas después de amasar), la masa prácticamente no encajaba, apagué el horno. Todo estuvo parado durante una hora. No encaja. Sacó el cubo, lo cubrió con una película y en la batería. Allí la masa reposó durante otras 2 horas, subió unas 2 veces, tal vez un poco menos. Lo puse a hornear. El pan salió bajo, bastante denso, aunque las burbujas grandes (aproximadamente del tamaño de un guisante) están esparcidas uniformemente sobre la miga y son amargas.
Hoy horneé pan según la misma receta, pero prensado con levadura. Es 2 veces más alto que el cultivo iniciador, si no más. Por favor ayúdame a descubrir qué estaba haciendo mal

..... Tomó por la noche 50 g de masa madre hambrienta y lo alimentó con 50 g de harina de trigo (!) Y agua. Rápidamente se duplicó en 2 horas.

bueno, aqui, como yo lo entiendo, era necesario amasar

Después de aproximadamente 13 horas, agregué 100 g de mijo al frasco. harina y agua. Se volvió a doblar y luego comencé a hornear pan de trigo. Tengo un Panas 257. Lo amasé, parece un bollo normal, 2 golpes. Cuando llegó el tiempo de cocción (es decir, 3 horas después de amasar), la masa prácticamente no encajaba, apagué el horno. Todo estuvo parado durante una hora. No encaja. Sacó el cubo, lo cubrió con una película y en la batería. Allí la masa reposó durante otras 2 horas, subió unas 2 veces, tal vez un poco menos. Lo puse a hornear. El pan salió bajo, bastante denso, aunque las burbujas grandes (aproximadamente del tamaño de un guisante) están esparcidas uniformemente sobre la miga y son amargas.

¿Por qué volver a alimentar la levadura que desea mezclar?
e inicialmente no hubo necesidad de alimentar durante 5 días
tanto la levadura como la masa se han mantenido, de ahí el ácido
nada, aprende

y esta es mi versión antigua

petirrojo, ácido en tu pan porque la masa está demasiado cocida. Lees a Temki sobre el pan de masa madre, su horneado es diferente al horneado de pan de levadura, por ejemplo, no necesita ser bañado tanto como el pan de levadura, simplemente comenzó a salir contigo y lo amasaste. Y tardará más. Y la masa en sí debería ser más "líquida" porque la cantidad de harina debería ser menor que en la levadura. Y puedes alimentar la levadura tanto como quieras (por ejemplo, llevándola a la cantidad que necesites), lo principal es empezar la masa en su punto máximo, cuando se haya duplicado.

petirrojo, ácido en tu pan porque la masa está demasiado cocida. Lees a Temki sobre el pan de masa madre, su horneado es diferente al horneado de pan de levadura, por ejemplo, no necesita ser bañado tanto como el pan de levadura, simplemente comenzó a salir contigo y lo amasaste. Y tardará más. Y la masa en sí debería ser más "líquida" porque la cantidad de harina debería ser menor que en la levadura. Y puedes alimentar la levadura tanto como quieras (por ejemplo, llevándola a la cantidad que necesites), lo principal es empezar la masa en su punto máximo, cuando se haya duplicado.

Es decir. incluso si es pan de trigo común, no necesita 2 golpes, como si estuviera horneado con levadura?
Al horno aquí Borodinsky. No daré la receta, solo diré que 150 g de masa madre de centeno, 240 g de harina de centeno, 100 g de mijo. harina. Amasado, 2 horas de prueba en HP, luego saqué el cubo y lo puse en la batería durante otras tres horas. No diría que el pan subió 2 veces. 1.5 tal vez. Pero al caer la noche, lo puse a hornear. No pude resistirme, lo probé una hora después de hornear, no me gustó. Y al día siguiente me comí media hogaza. No pude apartarme :.
Y también esa pregunta: ¿cómo hacer los agujeros pequeños y grandes? Y luego tengo los grandes, y Borodino, en mi opinión, debería ser denso.

[Robin]

Robin, de hecho, es el ácido el que contribuye a la miga de pequeños agujeros
Pero cortar pan de centeno y comerlo una hora después de hornearlo, ¡esto es ah-ah-ah! ¡Y no es saludable, y el pan aún no está listo! Es bueno que madure para otro día, bueno, dale al menos 3 horas para esto.
En cuanto al aumento de la masa, si su cultivo inicial es joven, no espere que sea rápido de una vez, al principio lo elevará entre 1,5 y 1,8 veces.
¡Buenos panes para ti!

petirrojo, no hago nada en el pan de masa madre, lo amasé, lo dejé reposar durante 10-15 minutos, mezclé la mantequilla y en el molde para fermentar, tan pronto como subió dos veces, en el horno. La masa madre levanta la masa más lentamente, y si también lo haces así, puede tardar un total de 8-10 horas y por supuesto se amargará.
Sobre los agujeros pequeños, siempre me sale pan con muchos agujeros pequeños, cómo amasé (por cierto, lo hago con bolígrafos) escribí arriba y lo horneo en el horno.
De hecho, tal vez su masa madre aún sea demasiado joven, por lo que le es difícil triturar el pan, pruébelo en la masa, al principio, agregue un poco de levadura.

Me compré un centeno Eterno. Ya dos semanas para mi entrante. No hay problema desde el principio. Encaja perfecto. Horneé pan de centeno sobre él (con la adición de levadura), decidí hornear Diet (este es pan de trigo Panas 257 con grano integral 1: 1) ... resultó muy sabroso con levadura. Decidí agregar masa madre allí y el sabor se volvió diferente (la masa madre es centeno). Reduje la levadura a la mitad, salió perfecto.
Así que decidí transferir parte de la levadura a cereales integrales. 30 g de grano entero y 30 g de agua se vierten en 30 g de masa madre. Estuvo de pie durante aproximadamente 6 horas, comenzó a burbujear y luego murió. Ha pasado el día, ya ha empezado a exfoliarse. Es una lástima para los microbios (((ahora pienso, ¿quizás vale la pena empezar a traducir a la mitad con centeno? ¿Tres días así, y luego un grano integral?

[aquí]

Ha pasado el día, ya ha empezado a exfoliarse. Es una lástima para los microbios (((ahora pienso, ¿quizás vale la pena empezar a traducir a la mitad con centeno? ¿Tres días así, y luego un grano integral?

¿Le gustaría tener usted mismo una masa madre con harina integral?
Ver aquí

[¿Qué se hizo con esta levadura? ¿Salió algo de eso?]

Buenas noches queridos entrantes.
He estado viviendo con levadura durante aproximadamente un mes. Comencé la primera levadura (eterna) después de haber leído 100: 100. Bueno, luego comencé a resolverlo en el camino. Mis primeros panes de centeno no eran muy bonitos, pero sabrosos y aromáticos, y con buenos huecos. Desde que descubrí el almacenamiento de masas madre sobre la marcha, las guardé en el refrigerador, luego no lo hice, luego no las alimenté, pero de alguna manera me dieron un pan delicioso.
Y hace tres días, ajusté todo con la alimentación y el almacenamiento, el pan por olor y apariencia resultó ser como un pan de tienda. No hay olor a masa madre a la vista.

Ayer puse un nuevo iniciador de levadura eterna y huele a guisantes. Leí en algún tema que alguien ya lo tenía.
¿Qué se hizo con esta levadura? ¿Salió algo de eso?
Ahora realmente quiero hacer todo de acuerdo con las reglas para que podamos vivir felices para siempre con la levadura.

Natalia 1108Si preparó pan de trigo puro con una masa madre, comparta su experiencia. También amaso con las manos y horneo en el horno, pero todavía no puedo trabajar con trigo.

Y aquí está mi pan sobre una masa madre, centeno puro, a mano y en el horno.




Z. Y. Quién decide empezar la levadura o no: pasado mañana terminará la luna creciente, o mejor dicho mañana.

Natalia 1108, Si hizo pan de trigo puro con una masa madre, comparta su experiencia. También amaso con las manos y horneo en el horno, pero todavía no puedo trabajar con trigo.
Lo compartiré con mucho gusto, espero que mi experiencia te sirva de ayuda.
Tengo una levadura eterna en la harina de centeno. Pero horneo pan con harina de trigo de primer grado. Y no agrego levadura en absoluto. Mi cultivo iniciador se mantiene a temperatura ambiente en una cantidad de 1 a 2 cucharadas. En la víspera del día de horneado, doy de comer todos los entrantes disponibles 50/50. A la mañana siguiente, tiro un poco, doy el resto 100/100 y lo pongo en la batería. Como regla general, después de 3-4 horas, se duplica o incluso más. Luego tomo toda la levadura (dejando solo alrededor de 0.5-1 cucharadas soperas) la extiendo con un vaso de agua a temperatura ambiente y la batido con un batidor. En una taza aparte mezclo 3 tazas de harina + 2 cucharaditas de sal (tengo sal marina) + 2 cucharadas de azúcar (también lo hice con miel, pero luego diluyo la miel en un vaso de agua, y ya agrego masa madre al pan), también me gusta agregar masa madre al pan cilantro, semillas de alcaravea, a veces también cortaré las ciruelas pasas finamente. Amaso la masa, ya que la masa madre de centeno es muy pegajosa y no se puede arreglar agregando harina. Lo dejo por 15 minutos, luego agrego 3-4 cucharadas de aceite vegetal, lo mezclo, le doy forma y lo envío inmediatamente a una fuente para hornear. Tengo una estufa de gas, así que inmediatamente empiezo a calentarla y pongo el molde con la masa, tapado con film alimenticio (hay que hacerle agujeros para que respire la masa) lo pongo en la ventana de la estufa.Después de aproximadamente una hora y media (tal vez menos, todo depende de la fuerza de la levadura), la masa comienza a subir. Tan pronto como ha subido dos veces, lo envío al horno. Los primeros 15 minutos a una temperatura más alta y luego de 40 a 45 minutos a una temperatura más baja. Y eso es todo, el pan está listo.
Qué hermoso pan tienes, no puedes apartar los ojos, escribe una receta.

[aquí]

¿Le gustaría tener usted mismo una masa madre con harina integral?
Ver aquí

Gracias por el enlace. Intentaré traducir de nuevo el mío, si no funciona, empezaré de cero con uno de grano entero.

Le puse la levadura ... por supuesto que es difícil encontrar un lugar muy cálido en mi apartamento .. espero que se sienta cómoda con la batería)))

Le puse la levadura ... por supuesto que es difícil encontrar un lugar muy cálido en mi apartamento .. espero que se sienta cómoda con la batería)))

Si la batería en sí está caliente en lugar de tibia, a las bacterias no les gustará. De hecho, mueren a altas temperaturas.
Entonces es mejor cerca de la batería, arriba, abajo, pero no en la batería en sí. Temperatura óptima hasta 30^{acerca de}DESDE

[Natalia 1108]

Natalia 1108

La receta es difícil de reproducir, ya que recién estaba comenzando a hornear y no escribí todo paso a paso, tomé recetas de panes de centeno puro de este sitio como base. Y éste: 🔗 Bueno, algo como esto:

Por 1 parte de masa de centeno madura (en el pico del aumento), 1 parte (en peso) de harina de centeno y agua tibia aproximadamente 0,5. Por ejemplo 300: 300: 150. Primero, agrego agua al mínimo. si muy poco, agrego, aunque es más difícil de amasar. Lo dejo reposar 15 minutos, luego agrego sal (aquí puedes agregar agua que no tomaste, pero en mi opinión sí lo hiciste). Amasé nuevamente. Si hornea en la forma, entonces no puede temer el exceso de agua. Al final, agrego mantequilla de una vez, pero la vierto a lo largo del borde del futuro kolobok, para que la masa se pegue menos a las paredes. Me centro en el grosor de la masa: no es fluida, se desprende de las paredes al amasar, pero mal, se pega muy fuerte al fondo y a una cuchara de madera. Probablemente no esté muy claro, solo me concentro en mis propios sentimientos, establezco contacto con la prueba.
Engrasé el molde con aceite y, sin escatimar harina, lo espolvoreé. Extiendo la masa allí, para no dañar la capa de harina, con las manos mojadas nivelo el techo, debajo del film, y lo meto en el frigorífico unas 12 horas.
Lo saco del frigorífico y lo caliento a temperatura ambiente, unas 3 horas. Durante todo el tiempo la masa sube, pero no siempre 2 veces. Una vez me detuve, aparecieron agujeros en el techo, después de eso, tal porosidad en la sección no funcionó.
Rocío el techo con harina y lo corto con tijeras culinarias. Luego, como todos los demás: horno para 230-250 en el fondo de una bandeja para hornear con agua caliente. Los primeros 15 minutos todavía lo rocío de la botella de spray, luego horneo durante una hora a unos 180 ° (muy aproximadamente, ya que mi horno es muy viejo)
Determino la preparación por el color de la corteza y la pincho con un palillo.
Luego asegúrate de dejarlo reposar durante 10 horas ¡No cortes antes! Estropear la miga.

¡Uf! Como resulta difícil reproducir todo de memoria, debes anotar inmediatamente lo que estoy haciendo.
Si esta información es útil para alguien, me alegro.

Ya entendí por mí mismo que es muy importante hornear con levadura bien fermentada y buena harina. Cambié la vieja harina de oskolnicheskaya a nastya, inmediatamente la masa al tacto cuando se amasa es diferente. No me gustó el resultado. Quería ir en coche a una tienda especializada, ¡pero aquí hace mucho frío! Y tengo un niño pequeño, no hay nadie con quien salir, no puedes arrastrarlo a la tienda en el frío. Y entonces quieres malta y todo tipo de campanas y silbidos para hornear.

Propietarios de recetas, si coincidieron con alguien, ¡lo siento! No reclamo la autoría.

Z. Y.Natalia 1108... Ahora releo tu receta de trigo, y son tan similares

Si la batería está caliente y no está caliente, a las bacterias no les gustará. De hecho, mueren a altas temperaturas.
Entonces es mejor cerca de la batería, arriba, abajo, pero no en la batería misma. Temperatura óptima hasta 30^{acerca de}DESDE

Tengo una pantalla en mi batería .. Espero que todo esté bien

Bueno, ¡estoy confundido de nuevo!
Cuando leo, todo parece estar claro, pero cuando lo hago, siento que está mal.
Desarrollar mis dudas: después de la tercera alimentación del iniciador, la salida debe ser de 600 g de masa madre. ¿O fue necesario tirar una parte?

Corteza, y lo es, las recetas son en realidad muy similares. A veces también lo pongo en el frigorífico para una larga prueba.
En general, debes probar y todo saldrá bien.

¡¡Simplemente revolví la levadura y la alimenté !! cometí un error ... interfirió en todo con una cuchara ordinaria ... y solo entonces recordó que todo había que hacerlo con una de madera ...
¿¿Qué hacer ahora?? todo esta perdido?

Revuelve el de madera otra vez y todo volverá.
¿Y alguien puede calmarse, 600gr el tercer día es esto normal?

¿Y alguien puede calmarse, 600gr el tercer día es esto normal?

Bueno, en teoría, resultará tanto si no tira un solo gramo))) Me dio pena la harina, para qué gastar tanto si no hay dónde poner la cantidad resultante. Horneado a partir de 285 gramos durante 3 días y por lo tanto dio lugar a 300 gramos.
Ahora tendrás que hornear y hornear.

¡¡Simplemente revolví la levadura y la alimenté !! cometí un error ... interfirió en todo con una cuchara ordinaria ... y solo entonces recordó que todo había que hacerlo con una de madera ...
¿¿Qué hacer ahora?? todo esta perdido?

Ah, y siempre interfiero con lo habitual (((Y ella vive conmigo y florece. Me cambio a un

[aquí]

¡Chicas! ¡Que no cunda el pánico! No habrá ningún daño por contacto a corto plazo con el metal. Lo principal es no dejar metanfetamina en la levadura. cuchara / tenedor durante mucho tiempo y no guarde el iniciador en met. platos
En cuanto al uso de levadura en exceso, hay un tema aparte. aquí
No tiro nada, pero pongo todo en acción, sobre todo porque creo que la levadura es un organismo vivo, esto de alguna manera inspira a mostrar imaginación.

eh .. mi levadura me hizo vivir mucho
o más bien, parece que sigue respirando, es decir, aparecen burbujas, pero en volumen no ha aumentado desde el segundo día .. entonces pienso ¿qué hacer con eso?

Y tengo otro problema en la masa madre "eterna": mientras la alimento con harina de centeno, todo está bien, en cuanto quiero cambiar a harina de trigo, le agrego harina gruesa o harina de trigo, sin embargo, vale la pena y no piensa en burbujear. A veces quieres pan de masa madre blanca sin levadura ni harina de centeno.

Al día siguiente, después de la tercera alimentación, mi masa madre estalló en la batalla y horneé este tipo de pan:
según esta receta:

Queda muy poco, resulta que la masa madre va perdiendo peso mientras "come", las sobras de la masa madre se fueron a los panqueques de "deber", que resultaron magníficos como nunca antes, por lo que nada de 600g se tiró a la salida.

Muchas gracias a Luca, Viki y Arke por este entrante.