Panificadoras Panasonic SD-2500, SD-2501, SD-2502, SD-2510, SD-2511, SD-2512 ... (4)

[Ingenio]

Ingenio, secos son instantáneos (momento SAF), agréguelos a la harina, pero hay, por ejemplo, SAF-levure, horneado seco activo, viértalos en el líquido. En las instrucciones de las bolsas, está escrito cómo y dónde verter. Si lo viertes en un líquido, la temperatura del líquido debe ser de al menos 20 g, según mi experiencia. Luego, ya en la ecualización de temperaturas, comienzan a revivir y trabajar lentamente.



Y también exactamente tal porosidad puede no funcionar, después de todo, psyllium - Levadura en polvo mejorador, y le da algo de goma al pan Pero el aroma y el sabor serán los mismos

[Botón de oro]

Botón de oroy se puede verter un simple polvo de hornear de una bolsa?

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[Ingenio]

Ingenio, pruébalo, pero no en toda la bolsa, pero con 0.5 cucharaditas. que no oprima la levadura, los higos saben cómo afectará a la levadura, por regla general, estos agentes leudantes son alcalinos, y la levadura ama un ambiente ácido, aquí Lena explicaría mejor. Después de todo, en la receta del pan islandés, la soda está presente, aunque no hay levadura común ... Oh, Vataliy, no entro en una jungla así ... Es más fácil para mí, el psyllium se ha derramado y todo está revisado, no hay minas.

[Mandraik Ludmila]

Mandraik Ludmila, Luda, mi pan no se levantó. No miré a tiempo. No hubo suficiente tiempo de fermentación para el centeno. También tengo harina sin probar.
Murió, pobrecita, sin conocer la edad adulta
Esperaré tu receta probada.

[$ vetLana]

$ vetLana, lo siento. Cuando lo hago en el modo estándar de centeno, ahora disuelvo la levadura en suero tibio, comienzan a trabajar durante la ecualización de temperatura y aún observan el aumento, si no es suficiente, agrego el modo de servicio, para no redactar la receta, todo está bajo control resulta. O puede poner "masa de centeno" en el programa y verificar el volumen en una señal, si no es suficiente, agregue el modo de servicio y luego hornee. Ciertamente puede aumentar la levadura, pero no quiero

[¡El psyllium NO es un polvo de hornear!]

después de todo, el psyllium es un polvo de hornear

¡El psyllium NO es un polvo de hornear! , sino más bien un MEJORADOR / AMPLIFICADOR DE FUERZA. El psyllium forma un gel que puede reemplazar / reforzar el gluten, es decir, mejora la retención de los gases formados por la fermentación de la levadura o los gases de la reacción con la soda.
Buttercup, no engañes a la gente. Es como llamar a una amasadora
El polvo de hornear / soda y el psyllium NO son iguales y NO son reemplazables.

El polvo de hornear / bicarbonato de sodio en la masa de levadura actúa como suavizante de gluten.

Es importante nombrarlo INMEDIATAMENTE correctamente, porque el nombre se arraiga y refleja la acción del producto. Y dado que el psyllium es un producto nuevo, no hay mucha experiencia y conocimiento sobre el cual, debe tener especial cuidado con las definiciones, para no poner en uso el nombre equivocado... para que inicialmente todo el mundo se acostumbre al correcto y luego no se rompa el cerebro, eliminando errores a partir de ahí.

todavía psyllium - Levadura en polvo , y le da algo de goma al pan

Y así: el polvo de hornear le da a la masa porosidad, no gomosa.

[Natasha]

Natasha, No discuto, solo se escribió en alguna parte que el psyllium actúa como polvo de hornear. También lo agrego a las cazuelas de requesón, completamente sin harina, en lugar de soda. El psyllium imparte tanto porosidad como goma. Se usa completamente sin harina, después de todo, como polvo de hornear, por supuesto, puedes llamarlo de otra manera, pero no tengo suficiente imaginación.

me atormentaba todo ...

El principio de aflojamiento, es decir, la formación de poros de "soda" y psyllium es diferente, "soda" emite dióxido de carbono y forma "poros-burbujas", psyllium es una fibra que se hincha a partir del agua y le da volumen al "producto".No llamaremos psyllium polvo de hornear, pero en la red se llama exactamente así, no tengo nada que ver con eso, honestamente, honestamente me temo que los errores no se pueden evitar.



Oh, ¿qué más encontré en nuestro foro? Cocinar con psyllium (horneado dietético innovador) # 28

[Botón de oro]

donde se escribió que el psyllium actúa como polvo de hornear.

Aquí, en alguna parte. ¿Existe alguna garantía de que no se hayan equivocado allí? Lógicamente, allí se equivocaron o, al igual que nosotros, no pudieron encontrar la definición correcta.
Botón de oro, Tampoco puedo encontrar la palabra correcta, pero una sustancia que forma moco no forma gas, pero retiene gas, o vapores, o oxígeno en expansión ...

Oh, ¿qué más encontré en nuestro foro?

Si el horneado es levadura, agregue psyllium al líquido (1-2 cucharadas por litro de líquido) junto con la levadura y deje reposar durante 10 minutos. Cuando la mezcla se convierta en gelatina, agrega el resto de los ingredientes. Al usar psilium, reducimos el consumo de harina en un 10-30%.
Si hornea con un polvo de hornear, entonces
mezcle psilium con harina (1 cucharadita por 3 dl de harina).

Bueno, lo que vemos aquí: el psyllium no reemplaza el polvo de hornear (levadura / polvo de hornear), sino que se agrega como un sustituto de parte de la harina.

[Natasha]

Natasha, Traje esto para entender las proporciones. Y sobre el tema de la soda y el psyllium juntos. Y, en general, nunca se sabe quién quiere estudiar. No insisto en el nombre de levadura en polvo, ya escribí al respecto, pero no sé cómo llamar a la sustancia que aumenta el volumen y la porosidad. Solo escribiré: psyllium.

[Botón de oro]

Solo escribiré - psyllium

Probablemente sea mejor así.
Botón de oro, Simplemente no quiero que aprendamos mal. Hasta que encontremos la definición correcta, simplemente escribamos: psyllium.

Bueno, ¡por consenso!

Cual es el consenso Confundido todo

[potenciador]

El psyllium es tonto potenciador- espesante, es decir, la mucosidad que se hincha se convierte en un medio muy viscoso que retiene todo tipo de gases y humedad en el pan. El psyllium no es una fuente de gas, por lo que no puede llamarse polvo de hornear, pero promueve el aflojamiento, soportes asistente de cualquier Levadura en polvo.
Y además, se hincha, almacenando humedad, es decir promueve alto jugosidad de pan.
Es decir, está en todas partes un asistente, un mejorador, que contribuye a todo lo bueno.

Es decir, si usa las propiedades curativas del psyllium, entonces debe reemplazar parte del gluten o la harina de trigo con ellas.
Si solo usa la mejora de jugosidad, simplemente puede agregar.
En el pan de centeno, actúa como una alternativa a la adición de gluten integral, realiza sus funciones en el pan de centeno.
Al principio, se hincha como una gelatina muy fuerte, en la que se pegan los gases desprendibles de la levadura y parte de la humedad. Y cuando el pan está listo, esta gelatina se espesa suavemente, dando jugosidad y fuerza al pan.
Y si es físicamente recto ... agente gelificante espesante, de una serie de encías. Esos funcionan bien, casi lo mismo.

Natasha, quizás, no lo sabe: este es un brindis de la película Peculiarities of the National Hunt. Natasha, quítalo más tarde

Aquí en la ciudad he visto bastantes de casi todos los "reportajes" en la tele, aunque ya ni miro política ni la miro. Puedes quitar las innecesarias y nuestras reflexiones para que la gente no se confunda, ahí está nuestra pelirroja. Y Lena, vino y escribió todo correctamente, su publicación y vete.

Y además..
https://Mcooker-esn.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=470527.0

Si el horneado es levadura, agregue psilium al líquido (1-2 cucharadas por litro de líquido) junto con la levadura y deje reposar durante 10 minutos. Cuando la mezcla se convierta en gelatina, agrega el resto de los ingredientes. Al usar psilium, reducimos el consumo de harina en un 10-30%.
Si hornea con un polvo de hornear, entonces
mezcla de psilium con harina (1 cucharadita por 3 dl de harina).

bueno, chamanismo, niñas y niños.
Bueno, imagine que simplemente agregó almidón viscoso al pan, que se hinchará hasta convertirse en una gelatina densa y luego se solidificará en una estructura delicada aún más densa, pero similar a un gel.
¿Por qué se deshidrata allí)))? Lo que tomó sobre sí mismo, lo guardó en pan.Debería haber suficiente agua para él y para todo lo demás))))
¿Por qué agregarlo al líquido a propósito, empaparlo con levadura? Bueno, estos son gestos completamente innecesarios))), esto es para complicarte la vida, probablemente)))
Un aditivo común. Puedes ponerlo y, como siempre, junto con la harina, se hinchará, la levadura, a medida que funciona, acumulará gases en la gelatina resultante. Solo asegúrate de que el bollo no esté demasiado seco la primera vez.
Ponle levadura o refresco como siempre. El psyllium atrapa sus gases y no se los come)))

Un aditivo regular y trátelo como un aditivo seco regular. Solo guarda un poco de agua extra para ella y un bigote.

El psyllium no es una fuente de gas, por lo tanto, no se puede llamar polvo de hornear, pero, sin embargo, promueve el aflojamiento, actúa como asistente de cualquier polvo de hornear.

El gluten también ayuda / promueve el aflojamiento / retención de gases / formación de poros. Pero el gluten de alguna manera no se atribuye al polvo de hornear. Probablemente sea el mismo psyllium.

Tasha puede que no lo sepa: este es un brindis de la película Peculiarities of the National Hunt.

Conozco la película, la vi. Pero de alguna manera no quiero repasar y memorizar brindis de ella, no tomé la película Words of Luda para mí como una confirmación de consentimiento mutuo.

[rechoncho]

El gluten es solo una estructura elástica elástica que puede atrapar el gas, y ese gas evita que se encoja. Pero cuando está listo, el gluten se vuelve muy fuerte, un esqueleto para el pan. Por tanto, solo hablan de su función formativa.
No contribuye a que se suelte, se debe aflojar y estirar, de lo contrario se quedará la torta. No afloja, sino que aprieta la estructura en su estado crudo.

Y psyllium, si imagina que no hay gas en la masa, se convierte en rechoncho gel de agua suave, suavizando la textura del pan. Incluso "lubrica un poco" este gluten denso, si lo hay, actúa como un lubricante regordete. Es decir, en ausencia total de gas, el psyllium suavizará la estructura, la hará más suave. Actúa como un espaciador que evita que los pantanos de masa de centeno o gluten se espesen. Luego, después de hornear, el psyllium también se espesa, pero aún más tierno que el gluten. Almacena, como un airbag))), más humedad.
Por lo tanto, el psyllium en sí es suave y no es de goma, y ​​también puede retener gas, aumentando su volumen y fuerza como suavizante de estructuras.

Favorece el aflojamiento por todos lados. Es demasiado delicado para ser reconocido como muy importante después de la solidificación, aunque también está presente. Pero es precisamente el ablandamiento y la ayuda para aflojar lo que tiene más fresco.

Ya sabes, las encías ya se están endureciendo más cerca del gluten. Ya se habla de ellos como formativos. También son más elásticos, al igual que el gluten, hay que soltarlos ellos mismos.

[Natasha]

Tomé las palabras de Lyuda como confirmación del consentimiento mutuo.

Entendí todo correctamente Natasha, Acabo de expresar la idea como en una película, ¡así que todos tienen razón!

De hecho, si es simple y meticulosamente, entonces todo tiene sus propios nombres, reflejando la función y propiedades exactas.
El psyllium es un espesante claro. Todas.
Sin gluten, sin levadura en polvo. No es sal, no es proteína ... es algo con almidón. Es decir, químicamente, es un elemento muy especial.

La función es espesar, formando un gel acuoso.
Además, solo la fuerza del espesante y la fuerza del gel residual permanecen en comparación con otros espesantes.

El gluten es proteína, el polvo de hornear es sal, una mezcla de sales. Entonces, si es bastante estricto ... entonces "contribuye" ya es una digresión artística.

[Svetochka]

Ayer horneé centeno puro, SvetochkaNo me vino muy bien, pero el pan resultó suave y sabroso. Tengo la idea de que necesitamos hornearlo por 300 g de harina, luego se eleva más fácilmente, es más fácil que levante y mantenga su masa. Ayer, además del programa estándar de masa de centeno, todavía estuvo en el modo de servicio durante aproximadamente una hora y los agujeros aún no son los mismos.


Sveta¿Y qué tan suave lo hiciste?

[Mandraik Ludmila]

Mandraik Ludmila, Luda, dicen correctamente: "Todo se conoce en comparación"
Resulta que el mío no es tan malo como pensaba ayer. Guapo, se podría decir



Suave por dentro (para el centeno puro, creo que es normal). Ayer la corteza estuvo muy dura. Hoy, después de estar en la bolsa, la corteza está blanda.

[Svetlana]

Svetlana, resultó muy bien, tal vez esperabas el resultado como con el trigo, pero no hay milagros. Se pueden lograr agujeros más grandes aumentando la cantidad de líquido y reduciendo la cantidad de harina, por el momento, la opción más óptima es 300 ml de líquido + 1-1.5 horas. l. psyllium por 300 g de harina, el pan resultará pequeño, pero el más perforado y, en consecuencia, suave.

[Luda]

Luda, bueno, te lo imaginas como un pantano tan viscoso, viscoso, en el que estúpidamente se atasca el gas de la levadura. Una parte se rompe y se va, y otra se atasca. Al hornear, el pantano se compacta y el gas atrapado afloja la masa.
De esta moraleja: habrá poca levadura, poca subida.
mucha levadura: lo mismo puede ser un volumen pequeño, porque todo el gas, como una bola, atravesará el espesor de la masa y se irá volando. La presión de la levadura no debe ser muy fuerte.
Es decir, necesita encontrar un consenso con la levadura. Túnica recta a túnica. Además, cuanto más grueso sea el pantano, más gas retendrá. Es decir, técnicamente, es mejor no verter sobre agua de centeno.

Ahora veamos el pantano en términos de su peso. Cuanto mayor sea su volumen, más difícil será obtener una distribución uniforme del gas en el tiempo. El gas se precipita hacia arriba y allí se acumula más en la parte superior que en la parte inferior, pero en términos de retención, solo hasta que el gas llegue a la parte superior, quedará más.
Es decir, un gran volumen y peso contribuye a un aflojamiento desigual.

Lo más importante es la viscosidad del pantano, cuanto más grande es, más denso, más largo y más difícil será que el gas suba. Más se atascará.
Es decir, para el volumen, debe buscar más para aumentar la densidad y aumentar la cantidad de levadura.
Quizás tenga sentido poner más psyllium: aumentará la viscosidad, pero suavemente, y un poco más de levadura, o elevará la temperatura de fermentación, generalmente dará más gas, pero no demasiado.

[Mandraik Ludmila]

Mandraik Ludmila, Luda, corrígeme si me equivoco: las hogazas pequeñas de pan no tienen suficiente calor superior

[Lena]

no hay suficiente calor superior

¿Cuándo, en una fiesta o al horno? Aunque no me di cuenta en ninguno de los dos casos, horneo todo lo pequeño y no tengo problemas con ello.
Lena, está claro, en general, esto es precisamente lo que la práctica confirma

o productos horneados?

Productos horneados

[Sveta]

Sveta, al hornear pequeños volúmenes, la parte superior se hornea normalmente, recuerde mis baguettes, buena corteza, incluso es necesario reducir ligeramente el tiempo de horneado, contra el estándar en el modo francés.

al hornear pequeñas cantidades, la parte superior hornea normalmente

Gracias.

[Luda]

Luda, sí, yo también, los panes de centeno ahora estoy estudiando tranquilamente, pero no me gusta el sabor del centeno casero, de ninguna manera. Ni apretado ni suave .. ninguno.
Me gustan las de la tienda que son natillas y todas con un montón de aditivos.
Y de casa solo se mezclan trigo-centeno y dulces, como caramelos, que sirven de poco.
Un estilo de vida saludable es terriblemente difícil

También rasco nabos con pensamientos pesados, qué hay que agregar para suavizar, para que se vuelva al menos un poco como las pelusas habituales.

[Lena]

Lena, pon más miel, a mi marido le encanta ese pan, al borde de un pan de jengibre No escatime comino y cilantro, la malta oscura le da el mismo sabor agradable. En general, el sabor se desarrolla con el tiempo, así que te acostumbras. Mi pan siempre está ligeramente salado, siempre reduzco casi a la mitad la sal, para los no acostumbrados, lo mismo extraño. Aquí, en las recetas, escribo el estándar, pero yo mismo no lleno

Un aditivo regular y trátelo como un aditivo seco regular. Solo guarda un poco de agua extra para ella y un bigote.

¡Respondí con crédito!

cuando planifica el pan para todos los días como un momento de trabajo, todos los problemas adicionales de alguna manera no son muy agradables.
Si hay mucho tiempo y buen humor, entonces puedes conjurar, remojar y activar. Pero si quieres hacerlo rápido y enojado, entonces es muy posible simplificar tu vida y no resulta peor.
Estoy planeando una larga amistad con psyllium ahora, gracias, chicas, por un descubrimiento tan necesario, sin él ni siquiera iría al pan de centeno, y con levadura viva, pero no me voy a molestar ni con uno ni con el último.

[fffuntic]

fffuntic, Lena, muestra tu pan de psyllium

Sí, conseguiré un centeno decente. Hasta ahora solo soy un estudiante. Ahora no encaja en absoluto ni en sabor ni en apariencia. Pero sin un aditivo suave, ciertamente ni siquiera lo intentaría. Tengo grandes esperanzas en el psyllium.

[fffuntic]

fffuntic, ¿lo remojarás primero?

en la fig .. Inmediatamente lo puse en harina y levadura, también, solo en harina. Pero no me gusta la miga en sí. Pesado y crudo.
Y tampoco hay ganas de perder el tiempo con las levaduras. El suero no funcionó y la fuerte acidez es molesta.
Intentaré cambiar la harina por una menos activa y aumentar la cantidad de psyllium, existe la idea de experimentar con una pequeña adición adicional de goma de mascar como sustituto del gluten.
Pero quizás sea en general una tontería probarlo. Hay muchos pensamientos, un pequeño experimento. La amistad con el centeno todavía no lo he logrado.

Tengo uno no ácido. El suero estaba fresco. Pero todos tienen gustos diferentes

en el centeno, la loca adicción a la harina sigue siendo muy molesta. Compré uno "activo" y una película de terror al gusto. Y teniendo en cuenta el hecho de que estás aprendiendo y, quizás, en algún lugar la mano torcida, entonces adivina ... cuánto tienes la culpa y cuánta harina.
Entonces la teoría es buena, pero en la práctica es necesario captar el momento adecuado en el que es necesario dejar de fermentar y es hora de hornear.
Hasta ahora, odio los pasteles de centeno. Hay más preguntas que respuestas y habilidades.

necesita captar el momento adecuado en el que debe dejar de fermentar y es hora de hornear.

Bueno, esto es de vista, la gente de alguna manera se corta con harina, no sé cómo, solo miro, aumenta hasta 1.5 veces a ojo y se hornea, si por alguna razón permanece mucho tiempo y no crece, como ayer, escupo sobre todo y horneo. Bueno, 3-4 horas de fermentación no es para mí.

[Luda]

Luda, entonces soy un completo diletante con la harina de centeno, he estado huyendo de ella toda mi vida. Ahora, todo es incomprensible con el pan de centeno, desde el kolobok correcto hasta la masa terminada. Hago de todo, bueno, me parece bien. El sabor y la apariencia son una tontería. En el programa automático (pensé, ¿y si la máquina es más inteligente, en general, se obtiene algo terriblemente insípido?) También es una tontería.
En teoría, entiendo, por ejemplo, que el volumen necesita viscosidad. Pero si no agrega agua, la viscosidad aumenta, pero la miga se convierte en un horror total.
La cantidad óptima, que ahora parece ser tal, no se adapta en términos de volumen y sabor. La mano alcanza el aditivo de trigo
Pero tengo poco psyllium para experimentar y no tengo chicle. Lo compraré e intentaré continuar en la dirección de aumentar la dilución de la harina de centeno, es decir, todavía quiero acercarme a la imitación de la consistencia del centeno-trigo debido a los útiles aditivos sin gluten.
Bueno, debes pensar en cómo escribiste, en mejorar el gusto. Ahora parece vacío.
También intentaré solucionar el problema del ácido con un suero más suave.

[Svetochka]

Ahora estoy planeando una larga amistad con psyllium, gracias, chicas, por un descubrimiento tan necesario, sin él ni siquiera iría al pan de centeno.

¡Me uniré al tema!
¡Qué oportuna me veía! Me encontré con un frasco de psillum que estuvo en el refrigerador durante un año.
Antecedentes: Horneo mi centeno y semi-centeno favoritos durante dos años: primero en el horno, luego en Panasik. En realidad, no tengo en alta estima el pan blanco; ¡Me encanta el centeno, punto! Entonces tuve que adaptarme.
Tratando de darle ligereza y ligereza al pan semi-centeno (bueno, ya sabes a lo que me refiero), compré esta bestia - psillum. Recuerdo que lo agregué una vez, pero el resultado no fue impresionante. O había poco psyllum o algo más. La amistad no funcionó.
ahora quiero hacer un segundo intento.
Seguiré las recomendaciones de Lyudmila y veré qué sucede.

la mejor opción son 300 ml de líquido + 1-1,5 horas. l. psyllium por 300 g de harina, el pan resultará pequeño, pero el más perforado y, en consecuencia, suave.

Tengo diferentes propensiones: para 400 g de agua - 300 de trigo y 300 de centeno + para una ropa de cama y + 30 g de mosto de kvas líquido
2 cucharaditas ¿Hay suficiente psillum?
Por lo general, con tal composición, mi moño es denso y plástico, y no se mancha en un balde debido a p. Aceites

Ayer horneé centeno puro, Svetochka, no me vino muy bien, pero el pan resultó ser suave y sabroso.

Encontré mis fotos del primer centeno horneado en Panasik hace 2 años. En zakavaska. Parece un poco más húmedo. El peso del pan es 1100. Lyudmila, ¿lo parece?

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[Milena Krymova]

Milena Krymova, sí, parece, pero la mía está más seca o algo así, así no alcanza para un cuchillo, sino que se corta casi como trigo. Tenía una foto aquí y una receta de centeno-trigo. Panificadoras Panasonic SD-2500, SD-2501, SD-2502, SD-2510, SD-2511, SD-2512 ... (4) # 5595

por 400 g de agua - 300 de trigo y 300 de centeno + para un lecho, y + 30 g de mosto de kvas líquido
2 cucharaditas ¿Hay suficiente psillum?

Sí, solo tomaría 2 cucharaditas. y ponérmelo, pero habría hecho más agua hasta 0,5 litros y un régimen dietético

Lenochka, todo está en nuestras manos, ahora empujo el mismo psyllium por todas partes y no siempre tiene éxito, aquí las cazuelas con un psyllium resultan hermosas, fragantes, pero el sabor de la sémola no es suficiente, el hijo no terminó, traje y le di de comer al perro, como dulces, al perro le gusta.

al perro le gusta

Obtienes una producción sin desperdicios

Sí, ahora le sienta bien el pan seco y las tartas, la gente dice que parece haber crecido más saludable, pero no hay nada superfluo en eso.

sí, lo parece, pero el mío está más seco o algo así, no alcanza un cuchillo así, pero se corta casi como trigo. Tenía una foto aquí y una receta para la Panificadora Panasonic SD-2500, SD-2501, SD-2502, SD-2510, SD-2511, SD-2512 ... (4) # 5595
Cita: Milena Krymova de Hoy a las 19:52
por 400 g de agua - 300 de trigo y 300 de centeno + para un lecho y + 30 g de mosto de kvas líquido
2 cucharaditas ¿Hay suficiente psillum?
Sí, solo tomaría 2 cucharaditas. y ponérmelo, pero habría hecho más agua hasta 0,5 litros y un régimen dietético

no, Lyudmila, no alcancé el cuchillo, pero tampoco era como uno de trigo. Obviamente, la jorobada estaba cortada en caliente, ¡cómo podría soportarlo, este fue el PRIMER CENTENO que tuve en Panasika!
Y, sin embargo, ¡es masa madre! en esos días, ¡probablemente no escuché sobre panifarin!

régimen dietético

Prácticamente no horneo en programas automáticos.

Pues esto es como más te guste, yo horneo si la masa lo permite, y la mitad lo permite, en la máquina, pero con centeno puro, generalmente en modo manual. No hay kolobok en la masa de centeno puro y esta plastilina debe mezclarse y moldearse con una espátula. No soy una carga, pero lo principal aquí es no distraerse ...