Rynas
¡Hola!

Por favor ayude con un consejo. Recientemente compré HB panasonic 2501. Horneé dos panes de acuerdo con las recetas de las instrucciones (huevo y francés), todo salió bien. Ayer intenté hornear pan de natillas según la receta:

Levadura instantánea seca - 2 horas l.
Harina de trigo - 225g
Harina de centeno - 325g
Sal - 1,5 cucharaditas.
Azúcar - 2 cucharadas. l.
Aceite vegetal - 2 cucharadas. l.
Malta de centeno - 4 cucharadas l (40 g)
Agua hirviendo para malta - 80ml
Miel - 2 cucharadas. l
Cilantro - 1h l.
Agua - 330ml.

Parece que hice todo según las instrucciones, medí la harina en la balanza ... pero el pan no funcionó
Parece que no se hornea hasta el final. Es cierto que usé leche en lugar de agua, pero en casos anteriores también usé leche en lugar de agua y todo estuvo bien ...

¡¿Cual podría ser el problema?!

Administración
Comencemos contando harina y líquido:

Harina y harina de materia seca 225 + 325 + 40 (malta) = 580 gramos aproximadamente!
Líquido 30 aceite + 80 agua hirviendo + 30 miel + 330 agua = 470 aproximadamente!

Esta cantidad de harina y materia seca requiere aproximadamente 390-420 ml. líquidos! Debe realizar un seguimiento de su equilibrio de harina / líquido, ya que tiene mucha harina de centeno y malta, ¡lo que requiere mucho líquido adicional!
¡Pero tienes demasiado líquido!
¡Por eso la miga de pan está mojada!

No es deseable agregar leche a la harina de centeno y a la malta, ¡especialmente en grandes cantidades!
La harina de centeno ama el ácido, ¡necesitas agregar vinagre, kéfir, suero de leche, manzana ácida, etc.!
El pan de centeno con malta natilla tiene una miga normal, solo un poco húmeda, esto es una propiedad de la malta, ¡e incluso si le pones mucha malta!
¡Y nunca corte pan caliente! En el interior, siempre estará "crudo, sin hornear", ¡hasta que se enfríe por completo!

Las recetas anteriores que horneaste con harina de trigo, ¡la leche es deseable allí!

El pan de centeno requiere UNA prueba, ¡así que verifique en qué programa horneó este pan! ¡Necesita un programa de pan de centeno o condiciones similares para combinar los programas!

Además, leemos aquí El pan no volvió a funcionar, hice todo estrictamente de acuerdo con la receta. ¿Qué puede estar mal? https://Mcooker-esn.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=146942.0 y aquí consejos sobre "Rye" (o cómo hornear el pan de centeno adecuado y sabroso) https://Mcooker-esn.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=72478.0

¡Y es deseable para informar, exponer una foto de pan y miga, para mayor claridad!

¡Buena suerte!
Rynas
Admin, gracias por el consejo.

Ayer hice el intento # 2 de hornear el mismo pan de natillas con harina de centeno, y nuevamente lo mismo, como si el interior no estuviera completamente horneado ...

Intentaré el número 3 siguiendo su consejo, agregar suero de leche o kéfir en lugar de leche. La última vez escribí por error que la composición contiene azúcar (2 cdas. L.), pero no usé azúcar en ambos casos.
El pan se horneó en el ajuste 07 Rye.

En general, leí más consejos a los que me dieron enlaces sobre cómo hornear pan de centeno, hornear el intento número 3 y publicar una foto.
Puede valer la pena reducir la cantidad de agua (kéfir o suero) de 330 ml a 280 ml. ¿Para obtener la cantidad total de líquido no 470 ml, sino 420 ml? ¿Cómo crees que?

Gracias.
Ira
Administración
Cita: Rynas

Admin, gracias por el consejo.

Puede valer la pena reducir la cantidad de agua (kéfir o suero) de 330 ml a 280 ml. ¿Para obtener la cantidad total de líquido no 470 ml, sino 420 ml? ¿Cómo crees que?

¡A tu salud!

¡Mira la foto cómo debería verse el moño! Aprenda a determinar la consistencia de la masa con los ojos (y las manos), ¡solo necesita sentirla! ¡A la masa no le gustan los marcos rígidos! Hoy hay poco líquido, pero mañana quizás tengas que hacer lo contrario: ¡la masa es un organismo vivo!

¡Y mucho líquido en la masa también es malo! ¡El techo se caerá y la miga siempre estará mojada! ¡Y no cortes el pan caliente!
Rynas
No corté el pan caliente. No tengo una ventana en el HP, ¿es posible abrir el HP (panasonic 2501) durante el amasado y ver qué tipo de masa resulta?

En general, hornearé pan de natillas el fin de semana, y hoy probaré otro, solo de harina de trigo, las instrucciones incluyen pan con nueces y frutos secos, espero obtenerlo.
Bola de masa hervida
Tengo la misma estufa. El pan de natillas fue el segundo que horneé en él (el primero horneé el principal con pasas). Quedó genial, bien horneado, solo el techo se hundió un poco, no más de un par de milímetros, creo que porque al final de la fermentación lo abrí, lo humedecí con agua y lo rocié con cilantro. Pero horneé estrictamente de acuerdo con la receta, reemplacé la única malta (aún no la tengo) con mosto de kvas concentrado, vertí dos cucharadas medidoras en un vaso medidor y agregué líquido al volumen indicado en la receta. Eso es 410 ml, teniendo en cuenta el volumen de mosto.
Por cierto, el bollo no era elástico, la masa se adhirió a las paredes en un extremo durante el amasado. Pero se levantó y se horneó perfectamente.
Rynas
Usé leche en lugar de agua; esta fue la única desviación de la receta. Ahora hornearé en agua e intentaré tomar no 330 ml de agua como se indica en la receta, sino menos 50 ml. Desde las dos últimas veces obtuve un TOTAL 470 ml. líquidos, y Admin recomendó 390-420.
Hornearé - escribiré lo que pasó
magarita
¡Hola! Leí que no se puede hacer pan de natillas. Ya sabes, lo horneé varias veces, usando todos los ingredientes (SIN CAMBIOS), lo obtengo impecablemente. Tengo un modelo Panasonic SD-ZB2502, resulta más denso, lo único que siempre uso es miel y cilantro en grano. Incluso si la masa me queda apretada, el pan siempre se hornea. Creo que tienes ese problema debido al uso de leche. ¡¿Por qué estás haciendo tal reemplazo ?!
Administración
Cita: Rynas

Usé leche en lugar de agua; esta fue la única desviación de la receta. Ahora hornearé en agua e intentaré tomar no 330 ml de agua como se indica en la receta, sino menos 50 ml. Desde las dos últimas veces obtuve un TOTAL 470 ml. líquidos, y Admin recomendó 390-420.
Hornearé - escribiré lo que pasó

Pero, Admin nunca recomendará usar leche en masa de centeno (¡con mucha harina de centeno y natillas!).
¡La harina de centeno ama el ácido! Kéfir, manzana ácida, vinagre y más ...
Rynas
Cita: Maragarita

Creo que tienes ese problema debido al uso de leche. ¡¿Por qué estás haciendo tal reemplazo ?!

Leí en las instrucciones que se puede usar leche en lugar de agua, pensé cuál sería la mejor, qué más sabroso sería ... No sabía que no se puede agregar leche a la masa de centeno

maragarita
¡Te deseo éxito! Horneé diferentes panes de acuerdo con las recetas de las instrucciones, el único que no me gustó fue el pan con aceitunas. Resulta ser una especie de ladrillo, creo, porque no entra un solo gramo de azúcar, porque es dietético ...
Rynas
Ayer horneé pan de diferentes tipos de harina (trigo, maíz, avena), seguí exactamente las instrucciones, pero en lugar de agua, usé 50% agua, 50% leche. El pan parece haberse vuelto, pero al mismo tiempo su forma de alguna manera no es correcta, está torcida o algo así. Por cierto, antes de eso horneé pan común con harina de trigo (la primera receta del libro), ¡lo mismo! el pan parece ser comestible (aunque en algunos lugares no está completamente horneado) y la parte superior del pan, y el pan en sí está todo un poco torcido. Nuevamente, casi seguí las instrucciones, pero en lugar de agua agregué leche y agregué, en mi opinión, 20 ml menos de leche de la que hubiera sido necesario para agregar agua.
lega
Cita: Rynas

El pan parece haberse vuelto, pero al mismo tiempo su forma de alguna manera no es correcta, está torcida o algo así. Por cierto, antes de eso horneé pan común con harina de trigo (la primera receta del libro), ¡lo mismo! el pan parece ser comestible (aunque en algunos lugares parece no estar completamente horneado) y la parte superior del pan, y el pan en sí está todo un poco torcido.

El pan "sesgado" se obtiene a menudo con una barra pequeña. La masa simplemente no puede ocupar todo el volumen, por lo que crece de manera desigual.Esto no afecta el sabor, y si, después del último amasado, corrige el moño dentro del HP moviéndolo hacia el centro, entonces no habrá "sesgo".
Rynas
Probablemente tengas razón, ya que el tamaño de pan M fue horneado. La próxima vez sabré que el pan necesita ayuda para tomar formas hermosas.
dir2000
Exactamente el mismo problema.
La primera vez cociné exactamente según la receta. Cuando se cortó el pan, el interior estaba húmedo y hubo que tirarlo. Y el "techo" era plano y estaba agrietado en el medio. Una capa sin mezclar pegada al costado del pan.

La segunda vez reduje la cantidad de agua de 330 ml a 250 ml. Es decir, había un total de 250 ml de agua + 80 ml para elaborar malta. Esta vez el "techo" resultó ser nada como un "bache", aunque también se rompió en el medio. La hogaza está incluso ligeramente quemada por un lado. Pero cuando, unos cuarenta minutos después de sacar el pan, cortaron un trozo del costado, en el corte nuevamente, trozos de masa sin hornear. Y dentro hay pequeñas grietas en la miga. Nuevamente se siente como si estuviera crudo. Y la pieza sin mezclar también estaba en el lateral, aunque bastante pequeña.

¿Qué hacer - todavía reducir la cantidad de agua? Si es así, ¿cuánto?
Y otra pregunta: ¿qué tipo de malta se necesita, fermentada o no? Tomé centeno sin fermentar (light), no pude encontrar otro en nuestros supermercados. ¿Quizás esta es la razón?
Y cuánta malta tomar después de todo: 4 cucharadas. cucharas o 40 gramos? Estos valores no coincidían para mí. Si mide con una cuchara medidora de un conjunto de 4 cucharadas, no se obtienen 40 gramos. ¿Qué es más prioritario en este caso: volumen o peso? ¿O no importa realmente?

El pan de trigo es normal. El pan de centeno en kvas del mismo libro de recetas también se humedeció un poco, pero sin grumos, como en este caso, se podía comer. Peso todos los ingredientes en una balanza de cocina Tefal. Mido los líquidos con un vaso y una cuchara del kit. Harina de trigo - "Dobrodiy", premium. Harina de centeno pelada de la misma marca. Levadura instantánea seca Saf-moment. Mido la miel en forma sólida con una cuchara del kit, la relleno al ras con el borde y luego la disuelvo en agua. Todos los ingredientes líquidos: agua + miel + aceite vegetal + malta fermentada + sal, revuelva hasta que se disuelva por completo, luego vierta encima, de acuerdo con las instrucciones.

¿Quizás no entiendo algo y este pan debería ser así, con una miga pegajosa? Pero no tengo nada con lo que compararme, nunca antes había probado esto. Pero si el pan es pegajoso, entonces no puedo entender la sutil diferencia: ¿está crudo o está horneado pero pegajoso por naturaleza?
elenkast
¡Hola!
También soy un novato y adquirí un panadero recientemente (verano). Tengo una Panasonic 2502. Estoy contento con la panificadora. Pero justo como estabas buscando, lo intenté.
1. El techo del pan de centeno casi siempre resulta plano (muy raramente se eleva ligeramente), el pan de centeno se eleva uniformemente, aumentando dos o tres veces.
2. En el lateral, también obtuve una capa no mezclada: intente verter líquido no en el centro, sino a lo largo del perímetro. Mezclas los ingredientes líquidos correctamente (para el pan de trigo, también comencé a verter líquido alrededor del perímetro).
3. La cantidad de miel solo afecta la dulzura.
4. En invierno, la harina absorbe la humedad (leo y requiere un poco menos de humedad). Reduzco el agua en 20 ml, pero no siempre.
5. La malta no afecta el espesamiento. A veces no lo uso (cuando agrego concentrado de kvas). Afecta el sabor del pan de centeno (un poco más de 40 gramos es "Borodinsky" o 25 gramos "Darnitsky"). Los nombres del pan son condicionales; de hecho, el pan de centeno no se obtiene como en una tienda. Me gustó el concentrado "Kvas casero" hay un concentrado concentrado (8-10 gramos por barra) (composición: malta de centeno fermentada, malta de cebada, harina de centeno). Al elegir un concentrado, preste atención a la composición; algunos contienen ácido cítrico. Es mejor comprar malta roja fermentada, es más fragante.
6. Si no hay suficiente agua, el pan no se mezclará, se caerá mucho del medio.
7. La harina de centeno no tiene una vida útil prolongada, preste atención a cómo se almacenó en la tienda al comprar.
8. El pan de centeno después de hornear no lo corte inmediatamente, no está listo para usar, debe envolverse en una toalla de lino y dejar reposar durante aproximadamente una hora.Entonces la miga estará más seca y el pan más sabroso.
9. La corteza se agrieta cuando el pan no tiene tiempo de reposar. La parte superior de mi pan de trigo se está partiendo en el programa acelerado 02. Cuando la parte superior ya se ha agarrado y el medio todavía es apto para hornear. ¿Quizás tomas harina no a temperatura ambiente, sino harina fría del balcón? ¿O agua fría?
10. Mi harina es un mago de centeno. Por cierto, para el gusto, es útil y sabroso agregar linaza y usar aceite de oliva.
En este sitio, encontré una receta de pan de centeno de masa madre, cuando lo estaba cocinando me di cuenta de que la masa de centeno es pegajosa y, como concentrada, ligeramente resbaladiza. Al hacer pan de trigo, la masa no es así (es blanda). Por eso hay una diferencia tan fuerte a la hora de hacer pan.
Te deseo mucha suerte con tu pan. Si funciona, también puedes hacer pan de masa madre. Allí, la proporción de agua y harina no se conserva en absoluto, y el tiempo de cocción en modo manual es de 1,5 horas. Y no importa lo extraño que haya quedado el pan.
Tanya-Fanya
Permítanme compartir sus impresiones sobre el pan "Choux Rye".
Tengo 257 Panasonic. Finalmente logré comprar malta de centeno fermentada. Horneé mi primer "Custard Rye" de un libro para Panasonic. Resultó ser un hombre guapo de color marrón rojizo con aromaaaaaaatny, mmmmmm delicioso, ¡no te deshagas de él! Por lo tanto, no habrá fotos :-)
Entonces, su miga está ligeramente húmeda, en comparación con el pan de trigo. Y eso está bien. Está dominado por la harina de centeno. No seré demasiado perezoso para agradecer a Gasha aquí por "Rye Soviets" y una clase magistral sobre un panecillo de centeno. Observé el bollo, ayudé con una espátula. Y, como aconsejó Gasha, cuando se hizo difícil interferir con la estufa, literalmente goteó aceite de oliva en el pan.

Aquí hay una receta con mis comentarios:
Levadura seca - 2 horas l. (Tomé 12 gramos de levadura fresca)
Harina de trigo - 225g
Harina de centeno - 325g
Sal - 1,5 cucharaditas.
Aceite vegetal - 2 cucharadas. l.
Malta de centeno - 4 cucharadas l (40g) y agua hirviendo para prepararlo - 80ml
Miel - 2 cucharadas. l
Agua - 330ml (vertida 310ml)
También agregué 2 cucharaditas. vinagre de sidra de manzana.

Modo centeno

En comparación con "Rye on kvas" (de un libro para Panasonic), "Zavarny" tiene un fuerte aroma y sabor a centeno.

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