fffuntic
Tengo una anciana 253 y hay una receta de Pan con manzanas una a una Manzana de lopyshok, 4 tazas de harina, unos 150 g cada una (también en las tazas, la receta está indicada y la cantidad aproximada de harina es 150 g por taza), es decir, para 600 g de harina.
Entonces esta es una receta de Panasonic. Pero teniendo en cuenta el hecho de que esta es la cantidad máxima permitida de harina para CP, aparentemente el fabricante tenía en mente el pan extremadamente denso. Resulta que, según la idea de los ingenieros de Panasonic para la talla XL, no me gusta, pero es necesario reducir la cantidad de levadura para que no puedan levantar mucho el pan.
Personalmente, mi opinión: no buscan del bien para bien. Si le gusta la consistencia de la miga, es más fácil cambiar el tamaño.
Pero según la intención del fabricante, por debajo de 600 g hay que seleccionar la levadura para que no suba demasiado el pan. No debería despegar y golpear el techo. Hay una pequeña idea de que hoy nos encanta el pan más aireado que antes.


Svetlenki
Cita: fffuntic
Tengo una anciana 253 y hay una receta de Pan con manzanas una a una Manzana de lopyshok, 4 tazas de harina, unos 150 g cada una (también en las tazas, la receta está indicada y la cantidad aproximada de harina es 150 g por taza), es decir, para 600 g de harina.

Entré en mis recetas de Panas: tengo un 2501 europeo. Tengo una receta ligeramente diferente.

Pan de sidra de manzana, modo menú 01, tamaño M

Levadura 1 cucharadita
Harina de trigo para hornear - 500 gr
Manzana rallada - 1 pieza
Azúcar - 1 cucharada
Sal - 1 cucharadita
Pimienta blanca molida - 1/2 cucharadita
Sidra - 300 ml
Romero - 1 cucharadita
SvetaI
Cita: Svetlenki
Pan de sidra de manzana
Oh, el tuyo está delicioso, con sidra. Con pimienta. Y un poco de levadura, en la sidra, supongo que su levadura anda.
Para hornear algo así, en algún lugar vi sidra en oferta, en Vkusville parece ...
fffuntic
En cuanto a variabilidad, según mis instrucciones, como hay en el pan de manzana. Pero para 600 g de harina, puede tomar 300 g de agua o 150 g de jugo + 150 g de agua, o tomar 50 g adicionales de agua en lugar de un huevo.

Para mí, si traduces sidra en pan, quedará un poco gordo.
Por qué ... la sidra es como jugo de manzana con alcohol. Puedes intentar salvar

En general, todo el mundo es casi igual, excepto que quitaron el aceite de Sveta y redujeron la levadura. Para mí, debería quedar más sabroso con mantequilla. Pero la levadura se redujo, muy probablemente, dado que ahora son más fuertes que las antiguas.
Es decir, lo más probable es que la suposición de reducir la levadura en recetas antiguas sea correcta.
SvetaI
Cita: fffuntic
Para mí, debería quedar más sabroso con mantequilla.
Es que soy unos bollos tan dulces y ricos, como en la receta lopyshok, No me gusta, pero según Sveta, debería obtenerse una versión más "pan".
En general, ya compré la sidra, la hornearé, la traeré para mostrar.
lopyshok
Cita: Mandraik Lyudmila
Vit, cuando me lo pongo por la noche, no siempre me despierto por la noche, cuesta pan en Panasik tranquilamente hasta la mañana y ni siquiera la corteza se empapa. Y tengo miedo de golpear, solo lo estoy sacudiendo bruscamente, y si no sale de todos modos, uso una espátula de silicona para "balancear" el pan alrededor del perímetro y luego sacudirlo, pero solo tuve esto cuando horneé con omóplato incorrecto, en la espátula, se dejó un trozo de pan justo después de la excavación. Pronto habrá una venta en Ali, compre una pala, no sufra.

Mandraik Lyudmila, ¿cuál es la escápula correcta / incorrecta?
¿Le compraste una pala a Ali? Allí miré los precios son los mismos que en nuestras tiendas para ellos, y sus rebajas son más una broma que una rebaja ...
Mi espátula también se queda en la panificadora después de sacarla y hay pan encima ... pero mi vieja ya está rayada ...
Mandraik Ludmila
lopyshok, Le compré a mi mamá un Panasik barato en Avita sin omóplatos, y por eso le di mi omóplato.Me encargué a mí mismo en Juno (este es un mercado de este tipo), recibí a mi hijo y, por lo tanto, no pude determinar qué tan auténtico es. Cuando lo inserté en el panasik, resultó que la escápula no se sujeta firmemente al alfiler, sucedió, incluso durante el ascenso, la masa quitó la escápula Ahora tengo escápulas, coinciden exactamente con mis parientes, no se puede decir, así que ahora nada se cae, todo está bien
lopyshok
Cita: Mandraik Lyudmila
así que ahora nada se cae, todo está bien
Publique un enlace al vendedor, puede hacerlo en forma personal

Aquí están mis sufrimientos en el pan de manzana ... Horneé en el tamaño más pequeño ... Nervios continuos con este pan ... Ahora también se pegó a HB ... esto nunca ha pasado en mi historia ... Aquí está delicioso .. muy sabroso, pero ... Y esta vez no me gustó la porosidad (ligereza) ... Así que si alguien tiene una receta probada para el pan de manzana, me alegraré ...
Déjame recordarte mi receta:
El pan no funciona en Panasonic
Y el resultado:
El pan no funciona en PanasonicEl pan no funciona en PanasonicEl pan no funciona en Panasonic
fffuntic
Dado que el tema es completamente silencioso y la imagen con pan es muy inusual, haré una serie de suposiciones.

1. ¿Libra no miente? Es muy extraño que con lo mismo !!!!! (¿Era exactamente la misma harina y jugo eran iguales?) Los ingredientes tienen una imagen tan diferente. Incluso si la primera vez hubo una gran altura, ¿por qué no se pegó al cubo?
Sea como sea, pero es un hecho que en esta ocasión algo ha cambiado además del peso de los productos.

2. Por supuesto, todo el panorama se debe a la falta de equilibrio entre la levadura y las manzanas.
El suplemento de manzana es un ingrediente muy, muy poderoso.
En primer lugar, siempre es una droga para la levadura, literalmente se vuelven locos con ella. Su golosina favorita.
En segundo lugar, el jugo o puré de manzana es un ambiente ácido muy fuerte, que fortalece en gran medida el gluten, haciéndolo demasiado elástico.
Esto da como resultado un volumen bajo y una porosidad fina.

Es decir, por un lado, la levadura gasea como loca, y si hay un poco de aditivo de manzana, entonces el pan crece salvajemente.
Y si hay un exceso de ácido málico, entonces el gluten se vuelve demasiado elástico y la levadura loca hace una explosión en el pan.

Si no hay mucha levadura, entonces el gluten puede resistir con normalidad, pero el pan puede resultar bajo con una fina porosidad, porque el gluten elástico no permite que el pan suba. Y cuanto más dulce sea el jugo, más oscura será la corteza, e incluso se puede observar un oscurecimiento de la miga.

En resumen, me parece, pero no soy un tecnólogo, que había demasiada levadura para la harina de trigo comprada, como la razón principal, y quizás la segunda, demasiado componente de manzana, ella reforzó en exceso la harina.
La harina no soportó la oxidación y la levadura partió el pan en la Fig. Además, se rompieron lo suficientemente temprano, no en la etapa de horneado, sino en la etapa de fermentación: ¿era el jugo, además, muy dulce?
O tal vez el gluten era bastante tolerable allí, normalmente había manzanas: la miga es clara, la corteza no es demasiado oscura, pero la levadura loca esparció el pan de inmediato.
En general, esta vez la levadura demostró ser demasiado activa y en una etapa temprana.
Es por eso que la masa pegajosa (la masa reforzada con ácido tiene una mayor pegajosidad), la masa incoherente se esparció sobre un balde y se hirvió durante la cocción. Así es como veo la razón.

Lo único, no está claro por qué no sucedió lo mismo la primera vez. ¿Por qué no se rompió de inmediato la primera vez también? Yo no sé. Algo ha cambiado esta vez. ¿Quizás el jugo era más dulce? ¿La levadura gaseó más ahora?


En general, ¿qué haría yo personalmente?

En primer lugar, tomaría la cantidad de levadura incluso un 0,25 por ciento menos que generalmente tomar para el pan de todos los días.
¿Por qué? porque hay manzanas, la actividad será mayor de lo habitual. Y cuanto más dulce sea el jugo, más se reducirá la levadura.
En segundo lugar...
Hubiera dejado la misma cantidad de jugo y hubiera tomado la manzana más pequeña directamente. Malipusechku.
A continuación, calculé teóricamente en peso cómo debería ser.

Hurgué en la literatura. Los aditivos secos de manzana por encima del 15 por ciento en peso de harina ya son tontos de usar. Realza demasiado la harina normal. Es por esta razón que les gusta agregar manzanas a 1 grado, que es más débil que el grado premium.
Es decir, la pregunta está en la concentración de jugo y el tamaño de la manzana agregada. La materia seca total en ellos no debe exceder el 15 por ciento de la harina.
Bueno, supongo, en el jugo de materia seca el 11 por ciento (si sin pulpa. Con pulpa ya más). Es decir, no supera el estándar. Cualquier jugo se puede dejar entero.
Pero la adición de manzanas ya debería estar dosificada. En una manzana, la materia seca no supera el 25 por ciento del peso de la manzana.

Bueno, si es fácil de contar, entonces con uno simple puede tomar jugo de cualquier densidad, pero no debería haber más manzanas para mayor seguridad.

no más peso de rodajas de manzana = 15 (peso de harina - peso de jugo) / 25

En teoría, con tal cantidad de jugo + manzana, con una disminución normal de la levadura, no debería haber problemas con la harina. Realmente no fuerte.

Cuanto más fuerte sea la harina, más necesitarás reducir el componente de manzana. Por desgracia, solo hay que mirar y probar.
Si explota, es necesario reducir la levadura. Si no explota, pero tiene una porosidad fina y una miga áspera e insípida, es necesario reducir el componente de manzana: hay demasiados ácidos para la harina.

Y otra vez. El jugo es diferente. Uno es agrio y el otro es dulce y aguado. Cuanto más aguado, menos activo y más podrá tomar sin miedo. La manzana es más difícil. No solo hay ácido, también hay pectina y algo ahí. No puede exagerar con una manzana, independientemente de su dulzura y acidez.



lopyshok
fffuntic, muchas gracias por tu obra ...

fffuntic, sí tienes razón ... lo hice sin jugo esta vez, bueno, ¿qué hay 100 g (pensé) ... en tamaño XL horneé 2 veces y 2 veces "salí" prácticamente ... en tamaño pequeño se pegó al bol (sin jugo) ... en muchos años de cocción (SD-255) - esta es la primera vez ... y la primera vez en general un porro con pan ...
SvetaI
aquí Panificadoras Panasonic SD-2500, SD-2501, SD-2502, SD-2510, SD-2511, SD-2512 ... (4) # 6326
informe sobre hornear pan de manzana, de acuerdo con la receta de las instrucciones Svetlenki.
Cintura
Cita: Anatoly_1960
Iba por mucho tiempo, pero me compré una panificadora Pani Sonya
Horneé el tercer pan hoy y todo salió genial.
...
Se trasladó la conversación sobre impresiones al tema apropiado.

¡Hurra! Compró Panasonic. Primeras impresiones. N.º 2131
Velo
Tengo una pregunta sobre la harina. ¿Quién horneó pan con harina French Thing? ¿Cómo se comporta en comparación con McPhae? Solo lo usé para hornear pasteles en el horno, pero ¿es adecuado para algodón? Una vez horneé pan sobre él y me molestó el resultado: El techo era plano y ligeramente hundido. El pan en sí es delicioso. Antes de hornear, la masa estaba al ras de los bordes del cubo, pero al hornear se hundió. Creo que esta harina requiere menos levadura en comparación con Macfa. Más: Al amasar, el moño estaba suelto como un erizo y exigía que lo humedecieran ligeramente. Le eché agua 2-3 cucharadas. ¡Quizás en vano!
Ingenio
Pido consejo. Durante mucho tiempo el pan subió mal. Yo mismo resolví el problema separando levadura-harina-agua. Ahora, de repente, volvió a surgir el mismo problema.
Prog - 01
Harina de trigo "Limak" 1 grado - 350 gr.
Harina de centeno "Kudesnitsa" - 50 gr.
Levadura prensada (buen descanso) - 8 gr.
Azúcar, sal - con receta (1 m / l grande y pequeña)
Agua - 240 ... 250 ml.
Aceite p / s - 1 cucharada. l.
Talla M
La corteza es mediana.
Probablemente me perdí mucho, pero durante este tiempo puede que se haya encontrado una solución que me permita resolver el problema "de una vez". sin pasar por los ingredientes.




Foto de pan
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Una vez me contó cómo yo, sin agujas de tejer ni otros picos, saqué una espátula del pan con mis dedos desnudos.

Ella está atrapada hoy.

Demostrando. Aquí está la escápula

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Aprieto mis dedos alrededor de la manga

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La dirección del cuchillo es visible.

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Amaso el pan con los dedos a lo largo de la hoja del cuchillo en ambos lados

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Agarro el cuchillo con mis dedos y tiro

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¡Voila!

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Todo tomó 37 segundos y la cámara se interpuso.



¡Pan feliz a todos!
Cintura
Vital, No ofreceré nada nuevo
Por el aspecto de tu hogaza (oblicua, la corteza del fondo es heterogénea, la pieza de masa ni siquiera tuvo tiempo de distribuirse sobre el cubo ...) se puede suponer que no hay suficiente agua. Debido a la rigidez de la masa, la levadura no sube al nivel deseado durante el programa.

En este sentido, propongo asegurarme de que las balanzas funcionan correctamente (pilas en funcionamiento, medida en gramos ...).
fffuntic
Vital, nada ha cambiado. La búsqueda del problema sigue siendo la misma.
Estufa:
1. Asegúrese de que no haya corriente de aire en la estufa, ya que interferirá con la subida de la estufa. La posición es estrictamente horizontal y no en borrador.
2. El mal funcionamiento menos probable: al fermentar, toque las sombras, debe sentirse caliente.
Ingredientes:
1. Bueno, ya lo sabes ...
- comprobar inmediatamente la levadura: quince minutos después de comenzar el programa (para verterla inmediatamente después de reposar), activar la levadura clásica en medio vaso de agua de 35 grados, si está viva y 40-50 - un poco más caliente, si está seca + azúcar en el mismo lugar, debe trabajar en 15 minutos si no te dan un sombrero, la levadura será basura.
- eliminar completamente el aditivo de centeno y las tortas de trigo. Pruebe el de trigo: no debe ser dulce ni muy amargo, aglomerado pegajoso - estropeado.
Si funciona bien, el problema está en la proporción de centeno.
- en el proceso de amasar, mete la nariz y sigue viendo que el moño es hermoso. Así que definitivamente estarás seguro de que con agua estás bien.
- durante la fermentación, asegúrese de meter la nariz y asegúrese de que la masa suba maravillosamente, es decir las sombras cálidas, tócalos con tu mano.

Si la levadura es buena, los tonos son cálidos e incluso con trigo no funciona, entonces ella tiene la culpa. Si comieron poco al mezclar el agua, la harina se secó o las escamas se rompieron (o la batería pronto se agotará y dará lecturas falsas).
El hombro se atascó porque había un lío pegajoso que no se levantaba antes de hornear, y no una masa esponjosa normal.
Ingenio
Cintura, fffuntic, ¡Gracias!
Córcega
Ingenio, de acuerdo con la receta y el omóplato, - lo más probable es que el alto contenido de humedad de la harina, posiblemente debido a un almacenamiento inadecuado (generalmente coincide estacionalmente con el otoño y la primavera). Alternativamente, si no cambia la harina, + 20-30 g de harina 1 seg. o 2 cucharadas. l. sémola por 260 ml de agua, + 2-3 g de levadura, costra ligera. Otra opción puede ser un ciclo completo "francés" para una máquina de pan, preparar el pan de acuerdo con cualquier receta usando este programa y luego volver a su versión.
Mandraik Ludmila
Ingenio, Estoy de acuerdo con Natasha, no había suficiente líquido, pero harina de 1 grado y centeno, en mi opinión, esto no es 260 ml, sino menos de 300
Y también Svetochka escribió que estaba decepcionada de Limak
Cremoso
Tampoco me gusta Limak por su calidad repugnante.
Mandraik Ludmila
Ahora que tenía una especie de basura, me compré una nueva harina. Vi en el top cinco harina de panadería "precio rojo" 2 kg, eché un vistazo, y en el reverso dice 1 grado, producido en Ryazan, la dirección es la misma que la de "Ryazanochek". Decidí probarlo hoy, para esto decidí hornear francés, y luego las balanzas me empezaron a engañar ... Yo vierto y vierto y todas se ven poco y no caben en un colador vibratorio ... sospeché que algo andaba mal, pesé una bolsa con restos de harina, ahí 1450gr, ya vertí 600 gramos en el colador, vale, creo, pon el balde en la balanza, ponlo a cero, y tamiza la harina al mismo tiempo pesando, de nuevo basura, puedo ver por ojo que ya hay mucha ... Mire el kolobok a los ojos. Tal vez sea necesario cambiar la batería, pero luego pesamos el aceite; no hay problema, 25 g, revisamos las joyas.
lega
Cita: ingenio
Ella está atrapada hoy.
Rara vez me atasco, solo si el líquido es demasiado pesado. NUNCA se horneó en espeso.
fffuntic
Botón de oro, bueno, figs sabe, tal vez con mucho peso, se requiere más tensión de una batería agotada, o más bien un uso más prolongado de la balanza, por lo que patea. Y luego tal vez dejaste la balanza inactiva y luego pesaste la mantequilla. Si bien hubo un poco de carga, desenterraron y normalmente eran suficientes para un poco de aceite.
En general, es inútil adivinar, debe colocar otra batería y verificar.

pero para Vital, todavía propongo hacer un control completo directo, no estará de más revisar el horno en un pan una vez cada cien años. Es simplemente estúpido seguir el proceso en cada etapa.
Por supuesto que puedes hornear estúpidamente otros ingredientes por completo y verás. Funciona, los productos viejos son malos.
Pero Vital y sin nosotros lo sabe desde hace mucho tiempo.

Galina, masa compacta y masa sin hornear, pegajosa, cosas diferentes. Me parece que las chicas tienen razón, algo anda mal con la harina. Pero cuando parece ... usted mismo sabe que todo debe comprobarse.
Ingenio
Cita: fffuntic
necesitas poner otra batería y comprobar
Un símbolo de batería baja generalmente aparece en la pantalla de la báscula en la esquina.

Lena, Yo también tenía ese plan. Estoy de acuerdo contigo. Lo intentaré.
Mandraik Ludmila
Cita: ingenio
símbolo de batería baja.
No hay tres pilas de "dedo meñique" en estas balanzas, las compré especialmente, porque me torturaron con las balanzas en "tabletas", se sientan rápidamente y los contactos están mal
Ingenio
¿Puedo echar un vistazo a las escalas?
Los contactos se pueden tratar, también luché. Pero la batería sirvió durante varios años.
Mandraik Ludmila
Ingenio, dime qué llevar, la propia balanza, el compartimento de la batería?
Cintura
Personas, obtenga algún tipo de control con un peso preciso, para que en cualquier momento pueda pesar rápidamente para verificar la balanza
Ingenio
Botón de oro, - escala de vista frontal, encendida.

Cintura, buen consejo. Tengo una barra de 10 g.
Mandraik Ludmila
Natasha, aquí está el pensamiento correcto, gracias, y no hace falta que empieces nada, siempre tengo un paquete de copos de avena de sobra, solo 400g Ahora mismo lo pesaré ... Tex pesó todo, se asustaron y ahora muestran todo correctamente: empaque de avena 401g, paquete de trigo sarraceno 904g, empaque harina en bolsa de papel 2kg65g. Es cierto, utilicé las baterías directamente en sus "cajas", es decir, si los contactos se oxidaban, los rasgué y los actualicé
Ingenio, aquí hay una foto de las escamas
El pan no funciona en Panasonic

Pero el pan hecho con esta harina, bueno, no estoy impresionado, pero no puedo considerar el experimento exacto, porque las escalas están fuera de servicio
El pan no funciona en Panasonic
Ingenio
El símbolo de batería baja debe aparecer a la izquierda en la esquina inferior o superior. Los contactos no se deben revolver con nada, sino con alcohol, vodka, perfume, finalmente.
Mandraik Ludmila
Vitaly,
Cita: ingenio
Los contactos no se deben mezclar con nada
Así que no obtuve nada, simplemente ejecuté las baterías en su lugar, ellos mismos actualizaron el contacto, siempre hago esto
Ingenio
No vuelvas a hacer eso. Al final, arruinas tus contactos. Después de todo, no es difícil quitar la batería y limpiar los contactos en el compartimiento y en la batería misma.
Mandraik Ludmila
Ingenio, obedecer, mon général
Ingenio
Quiero aclarar que mi tarea no es solo conseguir pan bien levantado, como debe ser, sino encontrar la causa del fracaso. Y puede haber varias de esas razones, como establecimos la última vez.
Entonces, esta vez excluí la harina de centeno agregando 400 gr. trigo grado 1 Limak. Agua - 250 ml (no recuerdo cuánto fue la última vez). Talla M, corteza mediana.
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El pan resultó, como la última vez, delicioso !!! Y sí, la última vez no hubo ningún defecto de viscosidad en el interior. Y luego la escápula se atascó, aparentemente para que finalmente pudiera mostrar cómo la saco en medio minuto con mis propias manos sin picos.
Todavía peco en Limak 1er grado. La próxima vez cargaré Limak nuevamente (¡el pan aún está sabroso!) Pero la levadura será la más fresca.
Mandraik Ludmila
Ingenio, Me pregunto cuando tomarás otra harina
Ingenio
La otra harina estará en la última etapa de verificación. Porque ya sé que no hay rascacielos gracias a ella. ¡Pero debo comprobarlo todo! Entonces el trabajo me enseñó.

Buttercup, ¿dónde tienes tanta prisa? "La prisa sólo es necesaria para pescar ..." ¿Recuerdas a O. Bender?
fffuntic
Cita: Mandraik Ludmila

Ingenio, Me pregunto cuando tomarás otra harina
los ratones desordenados actuales están esparcidos con buenos
Hasta que se acabe incluso la levadura y la harina viejas, buscaremos problemas en el horno
Ingenio
¡Vooot! Palabras de oro. La levadura está exactamente en la segunda etapa y terminó. Lenochka
Mandraik Ludmila
Ingenio, ¿ha intentado hornear harina "precio rojo" de los cinco primeros? Ella es la misma de primer grado, todavía no la he entendido
Ingenio
Lo probé, ¡el vuelo es normal! Pero no presté atención a la nota. Para mí, el criterio principal es que el pan debe ser sabroso. Y todo tipo de perforaciones, burbujas: esto es para ustedes, profesionales gourmet.




Madre honesta! ¡Exactamente! Mil !!! Botón de oro,
Ingenio
Cita: Mandraik Ludmila
Ella es la misma de primer grado, todavía no la he entendido
: ¡lo siento lo siento! Estaba equivocado.No he probado este, ese 1er grado, pero ya lo compré y la etapa final será el pan elaborado con esta harina.

Mientras tanto, la tercera etapa es la sustitución de la levadura y los últimos 400 gr. harina Limak.
¡Y la levadura no era buena! Puedo sentirlos. ¡Y sin embargo, el Pan es delicioso!
Talla M
La corteza es mediana.
Líquidos 250 ml.

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Mandraik Ludmila
Ingenio, según las fotos, esta subió mejor, aunque pensaste que la levadura no era muy buena
Ingenio
Si, Botón de oro, Lo noté también
fffuntic
la miga es buena, pero a un lado, el pasillo es grueso y la corteza es gruesa, en el agua es casi como un tubo en un tubo, se podría dar más gramo. Por otro lado, el techo ya ha empezado a preocuparse, la harina y el mínimo apenas tira.
Parece que tienes razón, harina débil, apenas resiste. Pero a tu pan aún le falta agua.
Ingenio
La última cuarta etapa Harina de trigo 1 grado de Pyaterochka "Precio Rojo". Yo reportaré.
Mandraik Ludmila
Estamos esperando
Seagerl
Este tormento está constantemente en problemas. Parece que encuentras un buen lote, hornéalo, todo está bien. Luego, bang, se cambió el lote y el pan se echó a perder, sin mencionar los productos horneados.
Ingenio
La harina puede ser la misma, pero almacenada de diferentes formas.

Estoy informando los resultados del análisis de fallos con productos horneados.
Entonces. Reemplacé la harina con el grado más alto (Ryazanochka, trigo) y los productos horneados volvieron a la normalidad. Incluso la levadura estaba en su fecha de vencimiento. Todo es igual que antes. Solo hay una conclusión: ya no tomaré el grado 1 de Limak.
Mandraik Ludmila
Cita: ingenio
Ya no tomaré Limak 1 grado.
Proyectos de código abierto, los tendré en cuenta, buscaré el "precio rojo" 1 grado en el cinco. Por alguna razón no me gusta Pudov, nunca he visto a Ryazanchki de primer grado, en ningún lado ... hay un problema directo con la harina de primer grado

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