Anna_SHVEC
Cita: veranikalenanika

yo tengo Daewoo 9154 analógico absoluto Gorenje BM1400E, la estufa ha sido estudiada de arriba a abajo, ¿cuál podría ser el problema? : kolobok: ¿No depende de la receta? ¿Haces pan de la misma composición?
sí, y el mismo no funciona en el compartimento correcto, y cuando pongo diferentes, solo en una forma grande, resulta la misma corteza de la parte superior, pero luego se rompe, 2-3 veces resulta sin romperse, por lo que horneo 2 pequeños, en algún lugar durante un mes la norma era, incluso en la foto hay exactamente el mismo pan y el tamaño y la corteza, y luego como cambió, ya estaba molesto que dejó de funcionar, de alguna manera interfiere mal en la forma correcta, corrijo la masa con una espátula de silicona de las paredes y en la izquierda todo está bien
korsar
También doy mi receta para el pan de todos los días:

Agua (suero, leche, etc.) - 400g
Aceite vegetal (oliva) - 30g
Sal - 1,5 cucharaditas.
Azúcar - 1 cucharada. l.
Harina (centeno, grano entero, sémola, etc.) - 100g
Harina / s - 600g
Levadura (momento seguro) - 7g

Lo escribí mientras lo metía en el horno. Siempre sigo la masa, si se mancha en el fondo, agrego harina 2-3 cucharadas una a una. Programas de horneado: básico o francés. Si horneo en el modo Básico, y el pan no tiene tiempo de subir casi hasta el borde del cubo, lo pongo en "Pausa" y espero, luego quito la pausa y continúa el horneado. ¡El pan siempre es genial! Éxito.
veranikalenanika
está en la forma correcta, y de alguna manera interfiere mal, corrijo la masa con una espátula de silicona de las paredes y en la de la izquierda todo está bien
Sí, parece un problema técnico, muy decepcionante.
andr
Vanya28
El administrador no está aquí, sino en la página anterior de este hilo:
Respuesta # 32 Abr 06

Muchas gracias por el asesoramiento técnico. Intentaré implementarlo.

En cuanto al consejo de comenzar "desde el principio": también cocino en esta estufa durante medio año, si lees la "primera novela", hay todo el problema y los experimentos en detalle.
Brevemente, la conclusión es que antes de eso, tomé el HP Supra 150 más barato y simple para probarlo. Me acostumbré en tres días. El pan básico se obtuvo por sus propiedades mucho mejor. Y los aditivos de centeno y brea son normales. Y con esto, ay. La receta básica más simple no es la misma. Ahora utilizo principalmente una amasadora como masa. Luego cocino en el horno.

(En ese Supra, mi pan a menudo descansaba hacia arriba, me torturaron para lavarlo cada vez. Luego reduje especialmente la cantidad de ingredientes, resultó un panecillo así, 300-350 gramos en lugar de 500 según la receta y luego no resistí)
Yo creo que Rada debemos alegrarnos de que descanse, ¡significa que tiene una buena estufa!

tal vez Vanya28, hay verdad en sus palabras sobre la técnica de afinación.
Cuando lo compré, horneé el primer rollo de prueba para correr; vi que había cortado la tapa (tornillos en el moco, la rosca en la mitad de los tornillos estaba cortada, colgando como si hubieran sido martillados con un martillo. también se coloca oblicuamente, la junta de sellado está torcida, la pieza de metal está doblada, "al ras" no vale la pena. modo de horneado?
Buscaré dónde tenemos un centro de servicio "Burning" ...
¿Todavía puede desmontar, montar y trabajar como debería?
andr
¡Estoy informando los resultados de remitir la estufa al centro de servicio! Lo tomé hace una semana. Hoy dijeron que lo recogiera.

Según especialistas certificados, ¡NO hay pruebas para el correcto funcionamiento de la estufa "ardiendo 1400"!
Todo lo que hicieron allí, en el servicio - encendidos, los sinfines están girando, el elemento calefactor se calienta - ¡¡tocaron TODO con la mano !! ??
Digo: ¿está ahí la varilla, la temperatura? - dijo - ¿cuál es el punto? Diez está solo, trabaje o no, trabaja para ti.
Y en electrónica no hay nada que reparar, los programas están conectados a un microcircuito, ¿qué podemos hacer?
También se quejaron de que era necesario de inmediato, cuando encuentra los tornillos de la tapa que se han caído, el tanque torcido no debe atornillarse y enderezarse usted mismo, sino tomar fotografías y llevarlas, luego la combustión simplemente cambia la estufa.

Es cierto que hicieron una solicitud a la oficina de Moscú de Goreniya, que me dieron junto con la estufa.

¡La respuesta es una obra maestra! Vale la pena traerlo en su totalidad y los usuarios del foro representaron el nivel de servicio de esta empresa.
¡Mañana en el trabajo definitivamente lo escanearé y lo publicaré! Yo, al leerlo, como dicen, ¡estaba "debajo de la mesa"!
¡Quizás también te divierta!

korsar
¡Realmente, realmente me compadezco de ti! De hecho, de hecho, la estufa es muy buena. Ya he horneado y mezclado muchas cosas ... Y comprar un dispositivo de este tipo solo para amasar masa es algo caro ... ¿Quizás tienes una falsificación? Aunque, aquí también hay una pregunta: ¿quién es falso? ¿Quién fingirá Burning? Probablemente, también hay trabajadores en la fábrica: ¡el plan se está cumpliendo y cumpliendo en exceso! Pero mi estufa era perfecta, la compré en una tienda, no colgaba nada en ningún lado, el ajuste era apretado, todo estaba bien atornillado, ¡funciona como un reloj! ¿Cómo elegirlos ahora?
Anteriormente, bajo la Unión, la primera mitad del mes, los trabajadores lucharon por la calidad y la segunda mitad, por la cantidad. Luego, a la hora de comprar equipos, bastaba con esos. para mirar el pasaporte, y está claro qué calidad es su equipo, si se hace en la segunda mitad del mes, ¡no lo aceptamos! ¿Y ahora cómo adivinar?
andr
¡Gracias por la simpatía!
Llamaron desde el sevis, la medición de temperatura mostró: 185 grados en la bañera, más de 200 grados detrás de la bañera, ¿quizás ese es el punto?
¿Hay algo interesante para regular la calefacción?
Descargar y pegar la imagen de la respuesta de Moscú no lo resolvió. Intentaré dominarlo en casa.

korsar
Horneo pan principalmente en forma grande. No pongo líquidos de más de 400 g, se apoyará contra la tapa. Me parece que se viola su régimen de temperatura: ¿puede hacer mucho calor durante la prueba? Esto es malo para una prueba. El control de temperatura en este algodón no se proporciona, como ... Tienes que averiguarlo tú mismo de alguna manera. Tal vez tenga sentido probar el programa 12: ¿hacer su propio programa?
Anna_SHVEC
Yo también en el programa 12 solucioné el problema con el extracto mediante el método de selección. Conseguí mucho y no me molesté. :( Aunque me gusta tanto la estufa y no quiero llevarla a reparar, me temo que luego se negará por completo. Y la encontré en la ciudad de Current en una tienda
andr
la imagen se fue volando?
Lo intentaré otra vez.
Hubo un momento interesante: en contraste con las instrucciones, dice que primero debe sal, azúcar, luego harina, levadura y solo luego verter agua. ¿Cierto? Y otra frase que las instrucciones para la estufa están escritas incorrectamente y se reescribirán en un futuro próximo ...

Máquina de pan Gorenje BM1400E
korsar
Por cierto, sobre la colocación de productos, cuando use una forma doble, debe intentar hacer un marcador al revés: primero, productos a granel (levadura en la parte inferior, si está seca), luego líquido. Creo que se mezclará mejor de esta manera.
andr
OKAY.
Fui a intentarlo.

Por cierto, en muchas fotografías de pan hecho con este C / P y un DEU similar, la consistencia de la miga es exactamente la misma que obtengo. Corte desigual y apretado con agujeros claros. En el corte hay tales "trapos", y luego la miga se vuelve rancia y se desmorona rápidamente.

Y en el horno, después de amasar la masa en el horno, el pan queda bueno.!

******************************

Hornee con los ingredientes nuevamente. Lo mismo. No parece estar bien horneado en el medio, húmedo. Debido a esto, cuando se seca, se endurece y se desmorona rápidamente.

Probablemente solo queda un camino: elegir su propio programa.
andr
Eso es todo, ¡la última publicación sobre este tema!

Aquí hay enlaces a dos imágenes diferentes de los panes (solo como ejemplo).

1) En este pan es lo que debe ser y lo que quiero sin éxito durante medio año y parece que no lo lograré todavía:
https://Mcooker-esn.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=87833.0
Este es exactamente el tipo de pan que compré en un Supre barato.

Aquí también hay pan "normal":
https://Mcooker-esn.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=157996.0
https://Mcooker-esn.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=90414.0
2) En esta foto, un trozo de pan, que siempre obtengo en este HP Gorenje 1400 - "malo"
https://Mcooker-esn.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=98362.0

Bueno, aquí hay otro ejemplo de la aparición de pan "malo", que obtengo:
https://Mcooker-esn.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=160382.0

No mire recetas, etc. - las imágenes como muestra.

¡Propietarios del dispositivo! Mire y dígame, ¿su pan se parece al primero o al segundo?
Anna_SHVEC
Al principio resultó como en 1 foto, pero luego no, y todo cambió la harina, la levadura, el programa ahora es casi el mismo, pero no se almacena por más de un día, a veces con venas densas, aunque se verá muy bien. Quizás debido a una falla en el correo electrónico. energía, horneé por la noche (ahora mismo no horneo caliente y no lo comemos). ¿Has probado kéfir en lugar de agua? La miga es más suave y porosa. Aquí en kéfir al mismo tiempo 2 infiernos diferentes. La miga negra es más densa, bueno, siempre está conmigo, por alguna razón es así: (pero sabrosa y tampoco la guardo más de un día.
Máquina de pan Gorenje BM1400E
andr
Anna_SHVEC
¡Gracias por la respuesta! Tu miga parece normal, ¡mucho mejor que la mía!
Cambié todo lo que pude. Lástima que en la estufa anterior se haya obtenido sin problemas lo mismo que en 1 enlace, sobre cualquier levadura, agua y harina. Y en el horno, resulta normal en esta prueba.

Me di cuenta de que simplemente no está horneado correctamente. ¿Puede el relé apagar la calefacción antes de tiempo?
Mañana intentaré cargarlo 1 kg, y el horno pesa como 1,4 kg con una costra ligera. Si no hay mejoras -ya está todo cansado- solo quedará una amasadora (afortunadamente, esos 1,5 kg de masa lo hacen sin problemas).
Intentaré programar para hornear más tiempo, aunque no entendí el procedimiento de programación, no hay instrucciones en él.

Y empezaré a buscar otra estufa. Elegiré entre imágenes de panes. Por ejemplo, como en el primer enlace. Solo que allí el modelo es antiguo, no hay más.

Evidentemente, hay algún tipo de pecado en este HP, que los servicios no saben arreglar, y al fabricante no le pica.

Preste atención - en la primera página de este hilo hay una foto en el contexto del pan con este HP - la consistencia también es "mala"
¡Nayernoe sigue siendo un matrimonio de este modelo!
andr
Cita: Vanya28

luego es necesario lidiar con el sensor de temperatura, en el LV ayuda a debilitar la presión del sensor de temperatura con 1/2 vuelta del tornillo.

¿Es este un tornillo en el lado del tanque desde el lado de la unidad electrónica?
Máquina de pan Gorenje BM1400E

Desenroscarlo 1 vuelta.

Y hoy experimenté: puse 900 gramos de comida y puse los productos horneados en 1400 con una corteza ligera; no ayudó, todavía estaba crudo por dentro.
andr
Bueno, ¡ojalá el problema esté resuelto!
Ni siquiera se como agradecer Vanya28 con sus consejos sobre el tornillo. (Foto de una publicación anterior).
Aquí hay un servicio certificado para ti, que se jodan ...
De hecho, al principio lo desenrosqué 3/4 de vuelta del que estaba completamente arremolinado, el pan se horneó inmediatamente mucho mejor, se levantó más de lo normal, el tercer día fue, aún suave, no se desmorona. (pan blanco, el programa básico más simple)

Hoy desatornillé el tornillo nuevamente, en total resultó 1.5 vueltas del torcido, ¡el pan es aún mejor! Subió aún más, con 400 gramos de agua, una tina grande casi llena. Había señales de lo que quería conseguir: poros brillantes en el corte, elásticos, aprietas la miga con el dedo, después de un par de segundos toma su forma anterior.

HP comenzó a calentarse mucho más afuera. Pero la hogaza comenzó a caerse sin problemas, antes se negoció durante 5 minutos.

No era demasiado vago para tomar una foto. No mires la parte superior ligeramente hundida, intencionalmente hice el bollo más delgado para ver qué pasaba, antes, con un bollo así, toda la parte superior cayó un tercio de la hogaza en las profundidades. Y luego solo un poco, 1 cm x 2 cm. Y luego no a lo largo de toda la barra.
Máquina de pan Gorenje BM1400E Máquina de pan Gorenje BM1400E

Para los siguientes productos horneados, destornillaré el tornillo media vuelta más (solo 2). Creo que el resultado será aún mejor. ¡Tal vez consigas pan justo debajo de la tapa!
Anna_SHVEC
Cita: andr

Para los siguientes productos horneados, destornillaré el tornillo media vuelta más (solo 2). Creo que el resultado será aún mejor. ¡Quizás tengas pan justo debajo de la tapa!
¿Y qué tipo de tornillo es el que da? no entendí eso
andr
El tornillo es el regulador de la presión del sensor de temperatura, según tengo entendido. Cuanto más (más denso) esté retorcido, menor será la temperatura de horneado (más a menudo se apaga el elemento calefactor). Y lo gira y el elemento calefactor se apaga con menos frecuencia, la temperatura se mantiene por encima. Hice clic en HP se volvió mucho menos frecuente después de desenroscarlo.Y la calidad del pan ha mejorado, como ves.
Es como en un horno de estufa eléctrica: se establece la temperatura en el mismo lugar y cuando se alcanza la temperatura deseada, se apaga, luego comienza a enfriarse, se enciende nuevamente.
Y tú, Anna_SHVEC, a juzgar por la foto, ¡¿el pan ya es normal y sube bien ?!
Lo recordé: ¡ajustó el horneado con el programa 12! ¿Pero no sé si este tornillo afecta la fermentación y elevación de la masa antes de hornear? Me pareció que afecta - mi pan se ha vuelto más alto, ¿entonces la temperatura también ha aumentado al subir?
O tal vez no, ¿simplemente dejó de caerse cuando comienza la cocción?
Si no tiene miedo, intente desatornillarlo media vuelta por el simple hecho de experimentar, solo que primero decidiría y recordaría cuánto ha desenroscado este tornillo ahora.
En general, un buen levantamiento y un mal horneado se contradicen de alguna manera. O el tornillo no afecta el levantamiento, sino solo el horneado.
Experimentaría con un programa estándar con una receta básica de pan blanco. Si funciona, significa que se obtendrán todos los demás tipos de pan.
Yo mismo lo intentaré todos los días - pan sin comer para hacer galletas - saldrá bien tanto en casa como en el trabajo.

Quiero lograr eso como tu korsar, la parte superior del pan llegó a la tapa!

Por cierto, aquí está la receta de las galletas: las hago súper (no sé, pero probablemente se refiere al tema: qué hacer con el pan viejo que no tuvo éxito)

1. Cortar el pan blanco (el negro no funciona así), idealmente, el más fino. tanto mejor, pero no es crítico, a veces 2 * 3 cm cada uno: primero corto capas enteras a lo largo del pan, luego lo doblo 2-3 veces a la vez y lo corto más delgado a lo largo y luego más ancho.

2. Vierta el pan de molde en una bandeja para hornear, lo intento. para conseguir bastante, en 2 capas.

3. El artículo es experimental, hay muchas opciones, un mínimo: sal, espolvorear con ajo seco de una bolsa de la tienda.
Rocío con cualquier condimento que esté disponible (Vegeta, condimentar 100 platos, en el peor de los casos, solo con un cubo de Maggi o Knorr), exprimo algunos dientes de ajo a través de una prensa (puede exprimirlos en el agua en el fondo de la taza y luego rociar con esta agua) o secar , puede cebollas verdes (incluso secas), puede eneldo - perejil (incluido seco) y así sucesivamente - cualquier experimento.
Espolvorea con aceite de girasol por encima.

4. Rocío con agua de una botella rociadora para que se humedezca normalmente (8-10 inhalaciones). Este es el punto definitorio: los componentes secos se humedecen, etc.

5. Yo puse frío horno (ligeramente por debajo del centro) y enciéndalo a 110-130 grados, no más. Esto es necesario para que, con un calentamiento gradual, el agua rociada comience a convertirse gradualmente en vapor, saturando las futuras galletas con humedad, mientras que incluso el pan duro adquiere un aspecto fresco.

6. Después de 15-20 minutos, cuando hay señales de que el pan ha comenzado a dorarse un poco (se vuelve amarillo), lo mezclo correctamente en una bandeja para hornear, y en un círculo y de abajo hacia arriba; lo principal es que interactúa con el aceite de girasol vertido anteriormente. Y así un par de veces más con un intervalo de 5 a 10 minutos.

7. Cuando veo. que las galletas empezaron a dorarse bien (amarillo oscuro, marrón claro), se fue el olor, la última vez que revuelvo, cierro y apago el horno. Si lo prueba en este momento, el interior del crutón seguirá estando blando. Pero después de reposar durante 20-30 minutos en un horno de enfriamiento, "vendrá".

8. Retire la bandeja para hornear y transfiera las galletas a una ensaladera de vidrio grande. ¡Hecho!

Todo el procedimiento tarda entre 40 y 50 minutos, según el tamaño de las galletas. Experimentando, todos eligen el momento óptimo para su estufa.
Tienen una fuerza atractiva, como semillas. Lleva el cuenco al trabajo, lo coloca en un lugar visible: todos los bizcochos pasan desapercibidos, hasta la hora del almuerzo.
Vaya perfectamente a sopas, borscht y solo con té.
korsar
¡¡ACERCA DE!! Buen pan !!! ¿Y cuál es la receta? ¡Un agradecimiento especial por los picatostes!
andr
La receta es la más sencilla, hasta que se hornea perfectamente en esta estufa, parece que no tiene sentido hacer otras más complejas ...
Agua, harina (tanto que el pan era normal), levadura seca (contrariamente a la creencia popular, la levadura "Pripravych" es mucho mejor que el momento Saf, etc.), en algún lugar una cucharadita en una taza medidora de agua, la misma cantidad de sal, azúcar 1- 2 cucharadas medidas, vierta previamente aceite vegetal en las barrenas.
Según tengo entendido por experiencia, en panes simples, la esencia no está en la receta y la precisión de las dosis, lo principal es que el moño era normal (agregue harina o agua al mezclar) y la estufa se horneó bien!
Anna_SHVEC
Probaré con un perno, todavía tengo el problema de no hornear el rollo de la derecha, es liviano y el de la izquierda está bien frito, luego lo saco y pongo el rollo de la derecha por 15 minutos para hornear en su lugar. La corriente normal se obtiene si pongo 400 gr en el volumen más pequeño correcto. pan, luego se fríen por igual (es una tensión calcular una porción más pequeña cada vez).
Muchas gracias por las galletas, ahora usaré pan, de lo contrario hay mucho (probablemente no quiero), pero a mis pequeños les encantan las galletas.
Vanya28
Cita: andr

El tornillo es el regulador de la presión del sensor de temperatura, según tengo entendido. Cuanto más (más denso) esté retorcido, menor será la temperatura de horneado (más a menudo se apaga el elemento calefactor). Y lo gira y el elemento calefactor se apaga con menos frecuencia, la temperatura se mantiene por encima. Hice clic en HP se volvió mucho menos frecuente después de desenroscarlo. Y la calidad del pan ha mejorado, como ves.
....
¿Pero no sé si este tornillo afecta la fermentación y elevación de la masa antes de hornear? Me pareció que afecta - mi pan se ha vuelto más alto, ¿entonces la temperatura también ha aumentado al subir?
...
O el tornillo no afecta el levantamiento, sino solo el horneado.

Quiero lograr eso como tu korsar, la parte superior del pan llegó a la tapa!

Por cierto, aquí está la receta de las galletas: las hago súper (no sé, pero probablemente se refiere al tema: qué hacer con el pan viejo que no tuvo éxito)

1. Cortar pan blanco (el negro no funciona así), idealmente el más delgado. mejor, pero no crítico, sucedió 2 * 3 cm -

La pinza afecta a todo el rango de temperatura, lo que permite, dentro de un rango pequeño, elevar el punto de activación para todos los modos, respectivamente.
También se obtienen galletas de centeno de acuerdo con la tecnología descrita, especialmente si están ligeramente poco secas.
andr
Anna_SHVEC
Yo creo que. todavía tienes un problema con el cerrojo:
O, por un lado, la tapa no se ajusta bien (lo más probable), deja pasar el aire o tal vez el elemento calefactor se calienta de manera desigual ...

Intenté svehu poner algo pesado, como una olla de agua ... más cerca del borde que no está horneado.
¿Qué tan interesante es un gran pan? también es desigual?
Anna_SHVEC
: cray: todo nimogu ya no lo hornea el que era blanco en absoluto dejó de subir normalmente 1/3 en algún lugar menos que la hogaza izquierda. Ya no puedo traducir harina
Sí, uno grande cuando también horneé una parte superior blanca de este lado (derecha), pero la parte superior también explota, nunca resultó sin una ranura en el centro, así que horneo 2 por separado, y ahora no funcionan.
andr
¡Mire de cerca la parte inferior de la tapa y dónde se cierra!
Nada torcido, panel, ¿dónde están los botones y la tapa al mismo nivel? ¿Están apretados los tornillos? ¿La plancha dentro de la estufa está nivelada ?, ¿no tiene grietas?
Torcí el mío y lo corrigí para que fuera exactamente (al mismo tiempo, este desafortunado tornillo del termostato se envolvió al mismo tiempo ...)

Si está en garantía, entonces es necesario fotografiarlo y al servicio. Como me explicaron en el servicio, este es un caso de garantía, se pueden reemplazar sin problemas.

Anna_SHVEC
Cita: andr

¡Mire de cerca la parte inferior de la tapa y dónde se cierra!
Nada torcido, panel, ¿dónde están los botones y la tapa al mismo nivel? ¿Están apretados los tornillos? ¿La plancha dentro de la estufa está nivelada ?, ¿no tiene grietas?
Torcí el mío y lo corrigí para que fuera exactamente (al mismo tiempo, este desafortunado tornillo del termostato se envolvió al mismo tiempo ...)

Si está en garantía, entonces es necesario fotografiarlo y al servicio. Como me explicaron en el servicio, este es un caso de garantía, se pueden reemplazar sin problemas.
Sí, simplemente no encaja bien en el costado del panel, un espacio de aproximadamente 8 mm, pero al principio resultó que tengo las mismas fotos, pero ahora está empeorando cada vez más. Tiene razón siempre que la acepte bajo garantía.
Anna_SHVEC
hoy sintonicé el pan y otra vez ...
Máquina de pan Gorenje BM1400E
Máquina de pan Gorenje BM1400E
La llevaré a reparar mañana
aquí está la brecha
Máquina de pan Gorenje BM1400E
Anna_SHVEC
Cita: andr

¡Buena suerte!
Asegúrese de tomar estas fotografías en una unidad flash USB.
También lo pensé, pero dónde se mirarán puede fotikar mejor de inmediato. pero no aceptarán mi palabra, ya estoy pensando en una estufa nueva
bambutch
¡Buenas tardes, queridos usuarios del foro!
Conseguí esta unidad en mi familia, la funcionalidad y los volúmenes son impresionantes.
Pero inmediatamente, al usar el dispositivo, encontré dificultades.
1. Los botones táctiles funcionan mal, se presionan cada dos veces, a veces es necesario presionar otro botón para que funcione el anterior, muy extraño. Además, después de hornear el pan, no pude apagar el horno, ningún botón respondió (incluida una combinación que deshabilita el bloqueo), quité el cable del enchufe.
2. Horneé 2 panes diferentes en forma doble, por lo que el pan no se mezcló en una de las formas, quedó harina seca con levadura encima, tuve que cancelar el programa (después del 2º lote) y volver a encender el horno. Mi esposa hizo lo mismo cuando puso otra tanda de pan (canceló el programa, ayudó a remover la masa ella misma y comenzó el programa nuevamente) Las cuchillas giran. En forma grande, había una mezcla, pero no ideal, en el pan había, aunque no muchas, pero no mezclas (coágulos de harina seca).
3. El borde superior del pan se desprendió 2 veces, primero se hinchó, se hinchó y luego se cayó. Aquí peco por las inexactitudes de la receta en el libro, o la harina integral, así como por el factor que se abrió el refrigerador al lado, y también puse un poco menos de levadura 1 vez.
4. Otra pregunta: el botón de luz de fondo solo ilumina el panel táctil o también dentro de la máquina de pan (estoy escribiendo desde el trabajo, olvidé ver si hay bombillas allí).
También me llamó la atención el hecho de que la tapa no se cierra herméticamente, no hay pestillo.
Los padres tienen kenwood bm-450, se ve mejor ...

Entonces estoy pensando: llévelo a la tienda, llévelo para que lo reparen o simplemente estire las manos y puntúe en fallas como en los botones táctiles, porque en principio puede usarlo.
Y aunque el pan no es perfecto, me gustó el sabor.
Anna_SHVEC
bambutch
Yo también tuve algunos errores, aguanté hasta que una forma del horno se convirtió en algo, lea arriba, ahora es casi 1 mes. en reparación, esperando una pieza de repuesto. También miré Kenwood 450, pero el precio era 2 veces más alto, no lo tomé ... y ahora
bambutch
Anna_SHVEC
Anna, espero que después de reemplazar la pieza que necesita, la panificadora aún comience a complacerla.
Kenwood en Moscú cuesta 1000r más, y no lo tomé por razones financieras, realmente me gustó la capacidad de Goreny para colocar 2 rollos al mismo tiempo y un tamaño de lote grande. Aparentemente, esta marca aún no alcanza a los líderes mundiales, mis familiares tienen una estufa de gas encendida, por lo que los pirómanos no funcionan bien allí.
Esperaré más comentarios, quizás tenga que cederlo, aunque repito que me gusta mucho la funcionalidad.
Anna_SHVEC
También la elegí por las mismas razones 2. Al principio, ella me hizo muy feliz, pero después de medio año de hornear pan casi a diario, aparentemente agotó su recurso.
andr
Anna_SHVEC -Sí, es triste. ¿Qué tipo de detalle es interesante?

bambutch - leer mis publicaciones y problemas arriba. Los moldes pequeños definitivamente no revuelven el pan. Si es posible, pasaría. Entiendo, no vale la pena perseguir el tamaño, es mejor hornear con más frecuencia. Y parece que esta estufa todavía no puede hornear bien el pan, o no hay suficiente energía o con la automatización todavía tiene algún problema.

A pesar del giro del tornillo, mi pan todavía no es ideal, aunque es mejor, pero aún se vuelve rancio rápidamente, y ahora también comenzó a agriarse después de 2 días de mentir ...

El otro día fui con mis padres, a quienes les obsequié mi pequeño Supra. Por diversión, amasé y horneé pan. Como de costumbre, resultó súper: elástico, sabroso; el tercer día que nos fuimos, desayunamos, tan pronto como lo horneamos. Quemar estaría podrido.

Afligido de nuevo. Todavía lo usaré solo como amasador. O frente a los invitados para comer de inmediato. Y si es posible, elegiré otro para mí.

Solo que ya da miedo, como si no volviera a volar.
Anna_SHVEC
andr
no dijeron, hoy acabo de llamar, mañana un mes como en reparación.Dijeron que ya era hasta 1,5 meses para esperar el papel, pero al principio todo fue eso en 1 mes. haré. "No es culpa nuestra que las piezas hayan venido de China durante tanto tiempo".
andr
¡Compruébalo, tecnología interesante! En una rama sobre otra panificadora.
¿Quizás probar esto?

Cita: RolandS

En una respuesta sencilla.
Yo en estos hornos "me comí el perro" Bueno, hay pastel y engullé.

Esta es la VERSION DE COSER a su madre
No modificable donde.
Hay buenas versiones. Quién tiene una hora para hornear.
Hay versiones esquizoides que tienen productos horneados durante una hora veinte. E incluso Apastena.
No lo aceptarán bajo garantía, ¿porque hornea igual? Bueno, ¿quieres fuli?
También compraste una casa en Turlington. Pensé que lo cambiaron en turlingtons (a diferencia de Alaska). Figos.
Dejamos la versión antigua del firmware.

En resumen, ¿puedes moverlo un poco? ¿Parece el momento de "TENA start" si juegas con el peso de la hogaza y le pones la corteza más ligera? Bueno, no por defecto, lo que se pone en el momento en que HP se enciende a la red.

Pero no he sido engañado por esto durante mucho tiempo
Horneo en el horno con esta costura recortada (donde se necesitan unas veinte horas para hornear)
1. Pongo todo en el horno presiono el botón "cocinar horno" el primer programa y ni miro la configuración.
Enciendo Android: bravo: ¿el temporizador parece una hora atrás? sí, una hora atrás.
La estufa en la cocina zumba y gruñe.
Una hora después, el teléfono inteligente grita "es hora, hermano, es hora" y me apresuro a la cocina con todas mis patas y !!!!!!!!!!!!!!!
¡Voy a sacar el cubo del horno!
¡¡La razón es que estoy loco !! Simplemente arroja un firmware idiota que, una hora después del inicio del amasado, DE REPENTE enciende la batidora nuevamente durante UN minuto.
¿Cómo se haría esto para obtener la mejor eliminación de gas en la prueba?
Pero PORQUE horneo con una cantidad MUY pequeña de levadura, luego SCSUGO cada vez empuja estúpidamente la hogaza hacia abajo y enfurece a mnu.
Saco el balde y mirando la estufa digo: Bueno, Stsugo? Mezclando?
La estufa responde con la rencorosa rotación del rotor vacío (porque el balde está en mis manos)
Un minuto después empujo el cubo hacia atrás, enciendo el temporizador de Android para una cuenta regresiva de 40 minutos y voy a mi computadora en la habitación.
Además (en la computadora, el tiempo vuela instantáneamente)
Timer grita de nuevo, corriendo hacia la cocina.
¡ESTE es el comienzo de la cocción! ¡20 HORAS antes del pitido final, la estufa corta estúpidamente su elemento calefactor!
¡Pero para MÍ esto es ninada!
¡El hecho es que la levadura débil (pongo al menos como se mencionó) aún no ha levantado COMPLETAMENTE el pan!
Espero el temporizador del HORNO (mirando su monitor) hasta el final de la cocción 1-20, ¡luego escucho un clic! (El elemento calefactor está funcionando) y ahora durante 1 hora y 19 minutos apago la estufa VASCHE. ¡Poniendo a cero los programas!
AQUÍ IMPORTANTE!
¡NO TE PIERDAS LOS BOTONES!
Si presiona el incorrecto, entonces el stsugo hará girar el eje nuevamente (sin lugar a dudas, TODOS los programas comienzan desplazando el eje) y todo lo que se levantó tan diligentemente en la caldera pasará al olvido.
Entonces, la estufa está cortada (también puede hacerlo desde el enchufe, pero yo no lo hago)
¿Recordamos que lo apagué 1 hora 19 minutos antes del final de la cocción?
¿Entonces el elemento calefactor funcionó durante 1 minuto?
¡Oh ... esto es suficiente para 20 minutos o incluso 30 minutos para que un buen rollo de calor lleve medio día hasta la tapa!
Me siento frente a la computadora (enciendo el temporizador de Android) y la estufa APAGADA eleva la masa a un nivel agradable para mí.
Bueno, el nivel es bueno, este kada ya no lo sube.
A veces preparo experimentos de varios tipos y el período de "distancia" lo hago durante una hora o dos .. Cada vez hay un experimento interesante.
Es decir, enciendo de nuevo la estufa ... ¡un minuto! - 12 prog (TENA ya no tiene una gran inercia térmica)
Y lo corto de nuevo ... y de nuevo puedo esperar 30 minutos para que suba más ...
Pero a menudo esto no es necesario.
Me basta con "añadir" a la subida del rollo los mismos 20 minutos que este puto firmware ROBÓ !!!!!!!
20-30 minutos, sí.
Luego corté estúpidamente 12 prog.
Te recuerdo una vez más: Un error en el arranque CORRECTO del horno y este tonto hará girar el eje decidiendo que empezaste a remover la masa desde cero y ambón .. todo lo que subió - todo murió
Una vez maté milagrosamente el pan que cultivé durante seis horas (con masa madre), luego no pisoteé la estufa con rabia
La línea de fondo.
12 el programa hornea una hora.
El temporizador del horno está gritando (pero también me puse el mío. Mi cocina está lejos y no oigo puertas cerradas a menudo. El temporizador aneroide es confiable)
También horneo a veces durante 20-26 minutos nuevamente durante 12 prog.
Bueno para una corteza de calidad.

Y también hago esto:
Sacudo el rollo. Después de una hora de horneado, el programa 12. Vuelvo la cabeza. Le meto la cabeza en el caldero.
Y durante 20-30 minutos nuevamente el 12º.
Luego, horneada, la "parte superior" del rollo es ideal y el rollo es el mejor stanovizzo ... hay un secreto allí, en principio, el agua (humedad) se acumula en la caldera y cuando lo empujas al revés, la humedad comienza a desaparecer activamente cuando se calienta porque todo gira. Y ahí es adónde ir (bueno, el trasero del moño ahora es su cabeza) me gusta más.

Así es como horneo Ibanuto.
El resultado no solo es excelente, sino también increíblemente bueno.
No soy nikada hemorrágica, no se trata de levadura (aunque puedo hornear con virutas de álamo temblón) porque ahora yo mismo regulo el tiempo de SUBIDA ... y no es que la corriente haya iniciado la masa y ambos ...
En general, aquí hay una cocción manual.
De lo contrario, este error del programa a la hora veinte para hornear no se puede ganar.
La masa que NO ha sido ligeramente (en mi humilde opinión) comenzará a flotar con TENOM ..
Los chinos decidieron que se necesitan exactamente veinte horas para hornear los panecillos.
Y esto es exactamente lo que debería ser.
Pero malditos estos carneros de mirada vivaz: -X cortó el tiempo en la prueba de DISTANCIA!
Y si tiene en cuenta el TURN del agitador que describí anteriormente en el medio de la distancia de la masa (para la descarga de gas) como parte de un programa regular, entonces la masa NO tiene tiempo en mi humilde opinión para levantarse normalmente.
Actual si pones mucha levadura allí. La tada perth es fuerte y la subida es buena.

Residuo seco:
O ponga MÁS levadura tada en modo automático, el bollo tendrá tiempo de levantarse antes de que se encienda la TENA, 1 hora 20 minutos antes de la final de todo el concierto.
O el horno está "mirando" detrás del automóvil como lo describí.

Por cierto, es con el consumo RARO de un rollo (una vez a la semana / uno y medio o incluso dos :-)) horneo un pan, este método manual no carga. Para el resultado siempre es mejor, y con un bajo contenido de levadura, la hogaza no se vuelve rancia y no florece durante dos semanas. Bueno, en un panadero de arcilla.
Si hornea panes todos los días, todo se oscurecerá.
kakotag :-)
.

Anna_SHVEC
: shock, prefiero comer lo que venden en las tiendas
llamó el servicio hoy - "esperamos una pieza de repuesto" del actual ya con elogios
andr
Y leo sobre otras estufas, miro fotos.
Necesito enviar a alguien al METRO (no tengo tarjeta) allá Alaska de su producción, el precio es barato, me gustan las reseñas y fotos de pan.
Y probaré la tecnología descrita anteriormente el fin de semana en Gorenzhi; cancelaré la suscripción.
Masinen
Anna_SHVEC, tengo el mismo problema que tú, después de medio año de excelente trabajo, dejé de hacer pan por completo, excepto el día 12 prog. Probé todo tipo de harina y levadura y todavía no salió nada. En general, sufrí un mes y lo llevé al servicio, me dijeron que llamara y lo averiguara en diez días.

andr, cuando funcionó correctamente para mí, e incluso cuando comenzó a fallar, el pan salió muy sabroso y permaneció durante cinco días y nunca agrio ni rancio.
Eugene verdad
Prefacio:
Orion 205, comprado para un experimento por $ 50, ha servido fielmente durante casi 3 años y comenzó a mostrar signos de morir, haciendo ruidos espeluznantes al amasar la masa. Supongo que habría servido aún más si no lo hubiera matado amasando una masa dura con bolas de masa. Sin embargo, el molde para pan durante este tiempo ni siquiera pensó en despegarse, pero los omóplatos se despegaron, porque los olvidé en el pan un par de veces y los corté con un cuchillo. En Internet miré el artículo de repuestos y me di cuenta de que no tenía sentido reparar la estufa. Si no hubiera sido sacado de producción, habría comprado el mismo. Me cambiaba cada 3 años por uno nuevo y no me molestaba)))

Si compré mi primer x / n de forma espontánea, por el bien del experimento, ahora decidí abordar la elección de manera un poco más significativa y, en primer lugar, me di cuenta de que personalmente no necesito o no me gusta en x / n.
No necesito un dispensador y respiro muy uniformemente para el pan negro horneado y no compro pan negro más de una vez cada dos meses. Pero me gusta hacer pan con harina de trigo grueso con la adición de centeno ... Por lo tanto, renuncié a funciones innecesarias.
El factor de forma importa. Me gusta el ladrillo clásico, que se obtiene en x / n con dos agitadores. Por lo tanto, consideré solo eso. Otros con un molde más alto en la mitad o 3/4 de la longitud, no los consideré. Bueno, el tamaño del x / n en sí, para mi cocina, no necesito demasiado voluminoso.

Después de recorrer las tiendas y sentir con mis manos todo tipo de algodón en el rango de precio de $ 50 a $ 350, me di cuenta de que, con raras excepciones, prácticamente no difieren en la mano de obra. Al menos exteriormente. En cualquier caso, puramente al tacto, abriendo y cerrando la tapa, examinando la fabricación de la carcasa, botones y comparando mi viejo Orion, por ejemplo, con Moulinex por $ 350, no sentí esa diferencia al tacto. Piezas muy parecidas, como fundidas en un molde, un diseño parecido, un cuerpo delgado de aluminio que juega igual levemente bajo los dedos ... no penetré ... quizás, por supuesto, la calidad del plástico, que no sentí, o quizás la durabilidad de Moulinex es mejor ... pero por esa cantidad de dinero compraré seis Orion y los cambiaré cada 3 años durante 18 años. Creo que al menos si Moulinex funciona tanto, los moldes y la escápula definitivamente requerirán un reemplazo repetido.
No satisfecho con lo que vi en las tiendas, me conecté. La elección recayó en Gorene BM1400E Me gustó el diseño y el tamaño del lienzo en sí. Precio adecuado. Una solución interesante con un segundo molde doble, en el que se pueden hornear dos tipos diferentes de pan al mismo tiempo.

Ahora el informe en sí (en comparación con mi antiguo x / n, por supuesto)
Como dije, la impresión es que todos los x / c están hechos, si no en la misma planta, en el mismo equipo. En el interior, casi todo es igual, desde una taza medidora idéntica con una cuchara y un gancho, exactamente de la misma forma y tamaño del impulsor de paletas, hasta paletas y platos para hornear completamente intercambiables. A menos que Goreny tenga un molde ligeramente más alto, debido a la capacidad de hornear pan más grande. Pero el molde de Orion se pone en Gorenye como nativo. En resumen, no experimenté placer, pero tampoco dolor, simplemente adopté un enfoque filosófico del marketing, la producción OEM y la globalización)))
Eso un poco molesto: el material de los moldes y las cuchillas se ha vuelto diferente, más delgado y liviano. Espero que la calidad de su cobertura no se haya deteriorado. También le molestó la falta de reloj. Orión tenía un reloj. Simplemente configuré la hora correcta del día en la que quiero obtener pan ya hecho; además, el tiempo de retraso no se limitó a 13 horas. En la quema, para establecer el tiempo de demora, debo hacer, aunque simple, pero aún contando en mi cabeza, restando el tiempo de preparación requerido del actual. Por supuesto, puedo contar))) pero es más agradable establecer la hora.

Después de leer sobre los problemas con el ajuste de la cubierta superior, llamé la atención sobre el mío. Hay un pequeño espacio, pero muy pequeño, no parece afectar el resultado de horneado. Existe una idea para eliminarlo de una manera similar a la instalación de bisagras de puerta en gabinetes, a saber:
Las bisagras de la tapa se fijan con tres tornillos al cuerpo de la c / n. Creo que necesitas aflojar los tres tornillos y alinear la tapa con la mano. Luego, sosteniendo la cubierta con la mano en la posición deseada, apriete los tornillos hasta que sienta que la cubierta comienza a deslizarse desde la posición deseada.
Si de repente alguno de los tornillos como resultado del ajuste resulta estar insuficientemente apretado, entonces colocaré una junta debajo, o una arandela de un tamaño adecuado, o la doblaré fuera de papel de aluminio ... en resumen, el significado, creo, es claro. Me daré de baja según los resultados.

Ahora para hornear pan y recetas:
Ciertos puntos en las recetas que vienen con la estufa me sorprendieron. En particular:
- las medidas se indican en gramos, y no en el volumen de una taza medidora (en la que no hay divisiones, aproximadamente correspondientes a gramos) Resulta que hay que jugar con el pesaje, pero eso no me gusta. Por cierto, para que conste: una vez pesó el peso de la harina en un vaso medidor lleno, exactamente 130 gramos.
- También me sorprendió mucho la cantidad de levadura: la cantidad indicada de levadura es 3/4 de paquete. Mientras que en las recetas de Orion había 3/4 de cucharadita y un paquete de levadura de 7 gramos me bastaron unas 4-5 panes.
Al tratar el x / n, llamé la atención sobre el hecho de que el tiempo total de cocción + -5 minutos coincide con lo que había en Orion. Si en Orion el tiempo total de cocción de 900 gramos de pan es 2:55, en Gorenye el pan de 1000 gramos se cocina a las 2:50.
Como el algodón se traía por la noche, y quería experimentarlo lo antes posible, dada su similitud con Orion, sin más preámbulos, le eché todo de acuerdo con la receta de pan de Orion para 900 gramos. Por la mañana, resultó exactamente el mismo pan al que me acostumbré durante los últimos tres años))))
Aquí hay una receta para un pan estándar de 900 gramos, que cociné en el primer programa estándar, por 1000 gramos.
- Harina 3 y 1/2 tazas medidoras
- Sal 1 y 1/3 cucharadita.
- Azúcar 2 y 1/2 cucharadas. l
- Aceite 2 y 1/2 cucharadas. l (para mi humor tomo girasol, maiz, aceituna)
- Líquido 1 y 1/3 taza (como siempre hay leche normal en la casa, tomo aproximadamente 1/3 taza medidora de leche + 1 vaso de agua)
- Levadura 3/4 cucharadita (o 7/8 cucharadita) Se ha establecido experimentalmente que si agrega 3/4 cucharadita, el pan se obtiene con una tapa convexa lisa. Si pones aproximadamente 7/8 cucharadita de levadura (aproximadamente 2 mm por debajo del borde de la cuchara), entonces el pan se obtiene con una tapa muy bien rajada (¡pero no rota!) Yo hago precisamente eso. Yo uso Saf-Moment.
De acuerdo con esta receta, el nuevo algodón de esta mañana me complació con un pan delicioso.

Estoy seguro de que otras recetas de Orion 205 también funcionarán con este modelo.
En todo caso, las recetas de Orion están aquí: 🔗

Buena suerte a todos )
Actualización: Ajustada la funda. Desatornilló ligeramente tres tornillos, instaló la cubierta de modo que la ranura coincidiera con la muesca, y luego, como se describió anteriormente. Existe una ligera falta de paralelismo del borde lateral de la cubierta y el cuerpo, pero en mi humilde opinión no afecta a nada, ya que la cubierta normalmente se encuentra en la ranura correspondiente alrededor de todo el perímetro.
También preste atención al hecho de que los tornillos, desde la parte superior a lo largo del perímetro del algodón, están completamente apretados y no van más allá del hueco en altura. Tenía un tornillo que no estaba bien apretado, lo que tampoco aseguraba un ajuste perfecto de la tapa.
andr
Eugene verdad
Exactamente. También comencé con esto ...

La tecnología de horneado "manual" (cuando se amasa, se eleva tanto como se necesita y se hornea sólo se necesita) generalmente da un buen resultado. El pan está mejor. Pero, ¿en qué se diferencia de hornear en el horno?
Voy al metro.
PD: sucedió:
https://Mcooker-esn.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=136507.0
Anna_SHVEC
Ayer, casi 2 meses después, mi asistente regresó a casa.
Inmediatamente puse el pan al doble y ni siquiera tuve tiempo de cargar la cámara, se lo comieron, a todos les gustó tanto, como en los buenos viejos tiempos cuando lo compraba, todo estaba horneado, todo subió. : girl_claping: la miga es tan blanca uniforme. Ahora horneado en uno grande.
El olor a mezcla de la parte del motor se ha ido e incluso parece hacer menos clic.
Escribimos un motor de repuesto. He estado jurando con ellos durante las últimas 2 semanas, incluso escribí una declaración-reclamo dirigida al Director, y he aquí que me la devolvieron.
andr
Bueno, felicitaciones por tu victoria Anna_SHVEC!

Me di por vencido. Aunque aún queda tiempo hasta el final de la garantía. Pero no hay maestros. Y los defectos no son tan pronunciados.
¡La batidora de masa funcionará!
Lamento dejar este hilo. La gente es buena, gracias a todos, especialmente a quienes asesoraron y participaron.
¡Felizmente!
Ilya-K
Hola a todos.
Compré esta unidad ... pensé que haría pan, pero no ...
Dos veces y ambas con el mismo resultado: pan blanco (prácticamente). ¡¡¡Y quieres que te fríen !!!

primer pan
🔗
segundo rollo
🔗

Receta
Agua-360ml
Sal-2h. l.
Azúcar-1.5 cucharadas. l
Sub-2o aceite l.
Muak-600gr.
Levadura (SafMoment) -2h. l.

Programa 1, 1400gr, sombrero 3 (fuerte)

Puse el experimento sobre la levadura, durante 10 minutos en un platillo con agua / azúcar / harina, el tapón sube, aunque no tan fuerte.

Qué podría estar mal ??
Vanya28
Cita: Ilya-K

Hola a todos.
Compré esta unidad ... pensé que haría pan, pero no ...
Dos veces y ambas con el mismo resultado: pan blanco (prácticamente). ¡¡¡Y quieres que te fríen !!!

primer pan
🔗
segundo rollo
🔗

Receta
Agua-360ml
Sal-2h. l.
Azúcar-1.5 cucharadas. l
Sub-2st aceite l.
Muak-600gr.
Levadura (SafMoment) -2h. l.

Programa 1, 1400gr, sombrero 3 (fuerte)

Puse el experimento sobre la levadura, durante 10 minutos en un platillo con agua / azúcar / harina, el tapón sube, aunque no tan fuerte.

Qué podría estar mal ??

¡Lo más probable es que tengas que tirarlo o cambiarlo!

Lea las líneas de arriba.
Ilya-K
Cita: Vanya28

¡Lo más probable es que tengas que tirarlo o cambiarlo!

Lea las líneas de arriba.

Leí sobre el tornillo, experimentaré ...
La brecha parece no ser grande .. Intentaré hornear en dos bandejas para hornear para asegurarme de que no interfiera ..
Te informaré de los resultados.
uzernik
En general, la situación es la siguiente: hoy me entregaron este milagro. Antes de eso, usaron Panasonic SD-255 durante 5 años. Ahora pongo una sartén doble a la vez, pongo dos porciones de pan común en ella. Puse todo de acuerdo con las instrucciones, utilicé la receta de Panasonic con una corrección para el peso del pan. Subtotal: el programa funcionó más de la mitad, pero la comida ya está aburrida))) Todo es como en la imagen de arriba: en una mitad el pan se levantó perfectamente, en la segunda nada se interpuso en el camino, tuve que rastrillar todo con las manos. Apenas me levanté. ¿QUÉ PODRÍA SER ESTO? ¿Realmente no hay suficiente potencia del motor para una unidad? ¿O que? ¿Cuáles son las consideraciones de los caballeros técnicos?
PD Como resultado de la cocción, me comprometo a tomar fotos y publicarlas aquí.
Ilya-K
Cita: Ilya-K

Leí sobre el tornillo, experimentaré ...
La brecha parece no ser grande .. Intentaré hornear en dos bandejas para hornear para asegurarme de que no interfiera ..
Te informaré de los resultados.
Desenrosqué el tornillo y puse una toalla encima.
Bueno, aquí está el resultado ... aparentemente lo llevaré al servicio (((

Máquina de pan Gorenje BM1400E
Vadimovna
En las instrucciones para HP está escrito que los ajustes del programa "Hecho en casa" se pueden memorizar para aplicarlos la próxima vez. ¿Y, cómo hacerlo? ¿Alguien lo ha probado?
Masinen
Entonces ella recordará la última configuración de todos modos))) A menudo uso este programa de configuración manual))

Todas las recetas

Nuevos temas

© Mcooker: Mejores recetas.

mapa del sitio

Le aconsejamos que lea:

Selección y funcionamiento de panificadoras