Máquina de envasado al vacío

[Alex_Fil]

Alex_FilEntiende por qué ha guardado silencio sobre el hecho de que existen 2 valores para los motores de vacío, medidos en unidades de presión, la mayoría de las veces en bar o MPa.
1.generado por vacío (generado por vacío)
2. presión generada
Si solo se menciona un parámetro, entonces este es 1 - el vacío creado, si es dos - entonces se agrega la presión adicional, sobre lo que escribió.
Ahora volviendo a la pregunta, hay un dispositivo, en cuyas características hay un parámetro y es igual a 0,8 bar o 0,3 bar. ¿Qué dispositivo creará un vacío más fuerte?
Y una pregunta más sobre la característica de "vacío creado": ¿ha visto algún lugar donde se indique con un valor negativo, por ejemplo, -0,8 bar?

La presión y la rarefacción (vacío) tienen la misma esencia física. La diferencia está solo en el punto de partida, que tomamos como cero. Es como una escala de temperatura en grados Celsius o Kelvin.
En cuanto al "vacío más fuerte" ya he respondido anteriormente.
Oh, el moderador se despertará mañana y limpiará el tema. En vano estamos aquí a medianoche para los callos de Claudia.

[Alex_Fil]

Alex_Fil¿Qué esencia física? O_o
He aquí un ejemplo:
TIPO RAÍCES (PUÑO)
Sistemas de compresión estática
Sopladores de leva (tipo Roots): compresión estática, se utilizan como amplificadores de vacío de refuerzo (impulsores) como una bomba separada o como una combinación con otras bombas.
Tres sopladores de levas:
- aplicable para aplicaciones que requieren presión o vacío;
- vacío creado 0,5 bar (abs)
- presión generada 2 bar (abs);
- productividad 15 - 8300 m3 / hora.
Bombas de refuerzo de lóbulos:
- el modelo con 3 etapas proporciona un vacío máximo de 0,5 mbar (abs) puede actuar como unidad independiente o como parte de una unidad de bombeo;
- modelos de una etapa, pueden actuar como bomba de vacío;
- las unidades de bombeo pueden desarrollar una capacidad de 500 - 4.000 m3 / hy un vacío residual de 0,01 mbar (abs).

RUTAS TIPO (ARAÑA)
Sistema de compresión estática.
En máquinas con este principio de funcionamiento, la compresión del gas es estática, al reducir el volumen de gas.
- aplicable para aplicaciones que requieren presión o vacío o presión / vacío al mismo tiempo;
- vacío creado hasta 150 mbar (abs), productividad de 100 a 600 m3 / h;
- presión generada hasta 2,2 bar, productividad de 100 a 600 m3 / hora;
- si el modelo se utiliza en modo combinado (presión / vacío al mismo tiempo), la presión generada hasta 1,0 bar y el vacío creado 0,6 bar se pueden alcanzar simultáneamente.

¿Dónde hay una esencia física entre los pares?
- vacío creado 0,5 bar (abs)
- presión generada 2 bar (abs);

y

- vacío creado hasta 150 mbar (abs);
- presión generada hasta 2,2 bar;
Hay una pregunta directa: vacío 0,8 bar y 0,3 bar, ¿en qué recipiente el vacío más fuerte, o en otras palabras, en qué recipiente el medio más enrarecido?

Cuando decimos "treinta grados de escarcha", queremos decir -30, no decimos "mínimos de treinta grados". Entonces, al medir el vacío (rarefacción), se usa un valor escalar (sin signo). Si se utiliza una escala de presión absoluta, la cuestión del signo desaparece por sí sola, como en la escala de temperatura Kelvin.
Lo siento, me fui a la cama, considero innecesario seguir hablando. Pronto nos limpiaremos.

[Alex_Fil]

Alex_Fil, Le ruego me disculpe, pero no es aplicable a la ciencia "Cuando decimos" helada de treinta grados ", queremos decir -30, no decimos" helada de treinta grados minúscula "" Al igual que con las características de cualquier tecnología - no funciona allí "bueno, piénsalo, dejé caer el letrero o puse una coma en el lugar equivocado".
Buenas noches

Y me gusta la discusión, honestamente. Además de los fundamentos de la física, que son los mismos en todas partes, incluida China, sigue siendo interesante lo que los chinos tenían en mente (si excluimos que tienen clientes por tontos).

Yo nunca he sido físico, les ruego me disculpen, pero siempre leo la documentación, por lo que se volvió curioso lo que escribía en ellos. características para este tipo de dispositivos es una empresa alemana muy respetada llamada LA.VA

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Me parece que es poco conocida en Rusia, pero en Alemania es muy popular entre los chefs aficionados avanzados y también en los restaurantes. Nunca lo he visto en el comercio minorista habitual.

Entonces, al describir el grado de vacío de sus dispositivos, no escriben sobre la presión (Druck), sino sobre los llamados. "presión por debajo de la atmosférica" ​​(Unterdruck, en inglés lo tradujeron como Max Vakuum Pressure), y los números indican negativo - para el modelo más joven V100 -0,8 bar, para el modelo antiguo V500 (que pesa 32 kg) -0,97 bar. Entonces, por sí mismo, un número mayor significa un vacío más profundo ... Sospecho que los chinos también querían decir eso, pero se olvidaron de indicar que estamos hablando de una presión por debajo de la presión atmosférica. Y hay suficientes movimientos de marketing interesantes en el campo de la cocina: mi favorito son las escalas que miden en mililitros ...

¡Guau! Una persona normal vino y le explicó a FSE)

los números indican negativo: para el modelo más joven V100 -0,8 bar, para el modelo antiguo V500 (con un peso de 32 kg) -0,97 bar. Entonces, por sí solo, un número mayor significa un vacío más profundo.

Y cuando despierte, estaré ocupado de nuevo. Matemáticamente, -0,97 es menor que -0,8. Solo que estos no son números, sino números. Es necesario comparar en valor absoluto. Entonces sí, todo encaja.

Alex_Fil, ¿Qué es una esencia física? O_o

La esencia es la misma: la estructura molecular y atómica de la materia. La presión siempre está ahí. Puede estar por encima de la atmosférica, por debajo de la atmosférica, muy, muy baja ... No se puede alcanzar el cero absoluto. Incluso el espacio interestelar e intergaláctico está impregnado de radiación, y los cuantos de radiación electromagnética, como saben, también ejercen presión sobre los cuerpos.

Hay una pregunta directa: vacío 0,8 bar y 0,3 bar, ¿en qué recipiente el vacío más fuerte, o en otras palabras, en qué recipiente el medio más enrarecido?

Hay una respuesta directa: si la escala de presión absoluta es un medio más enrarecido con una presión de 0,3 bar desde el cero absoluto. Si es relativo a la presión atmosférica, pero el valor del vacío se toma en módulo, entonces el vacío es superior a 0,8 bar. Después de todo, llamamos vacío a una presión por debajo de la presión atmosférica normal. Al crear un vacío, bajamos la presión. Cuanto más bajamos, más profundo es el vacío. Si bajamos en 0,8 bar con respecto a la norma. Cajero automático. presión - Se mantendrán 0,2 bar abs. Si lo bajamos 0,3 bar, quedarán 0,7 bar abs en nuestro recipiente.
Aquí la pregunta es un poco incorrecta - qué vacío es más fuerte, sin especificar qué escala medir - por absoluto o relativo.
En una escala relativa, los valores negativos corresponden al vacío, es decir, rarefacción, porque cero aquí es solo un punto de referencia para la presión que excede la presión atmosférica normal o la rarefacción. Esto es perfectamente visible en las fotos que he publicado. Además, el límite inferior no puede ser inferior a -1 bar o -100 kPa, ya que no hay ningún lugar donde bajarlo más; nos encontraremos con un vacío absoluto, que es físicamente imposible de lograr.
Con la temperatura, todo está claro para nosotros ...
¿Qué helada es más dura, ocho grados o tres grados? ¿Y si en Kelvin?

Matemáticamente, -0,97 es menor que -0,8. Solo que estos no son números, sino números. Es necesario comparar en valor absoluto. Entonces sí, todo encaja.

Yo también soy un aburrido :-)
Me refiero al módulo numérico, hablando de "el número en sí"
Entonces, explicó todo bien: las palabras clave aquí son escala "relativa" y "absoluta"
El resto de la discusión fue un poco como comparar la cantidad de agua en vasos medio llenos y medio vacíos.
Pero sigue siendo genial.

Y, sin embargo, si comparamos el DZ-280A / 2SE chino y el Redmond RS-M020, ¿cuáles son sus parámetros?
En las etiquetas, los chinos pueden tener 0.035 / 0.045 / 0.06, pero aquí corrió la idea de que podrían escribir cualquier cosa en la etiqueta, pero el interior es el mismo. Redmond tiene una etiqueta de 0,8 bar.

Si comparamos estos dos modelos específicamente, ¿cuál de ellos bombea mejor? Y cuánto ???

[fedex2go]

fedex2go, y tomaré un schA y torturaré un nuevo tema.
El chino tiene una potencia de 100 vatios y el redmond tiene 250. El segundo es mejor.

Los chinos tienen una potencia de 100 vatios y los de Redmond 250. El segundo es mejor.

Creo que la potencia está más relacionada con el elemento calefactor, la bomba en sí tarda un poco.

Me acabo de acostumbrar a estudiar las características de cualquier dispositivo antes de comprarlo, y me desconcertó que algunos valores completamente diferentes se indiquen en el vacío. Por lo tanto, hice una pregunta aquí, especialmente porque hay muchos usuarios reales tanto del DZ-280A / 2SE chino como del Redmond 020/021.

Creo que el parámetro más importante para una aspiradora es qué tan bien y poderosamente puede bombear aire, qué tan fuerte se adherirá la bolsa al producto, por así decirlo ...

Las bolsas de cartón ondulado, o las lisas, ya son secundarias.

Entonces entiendo que la discusión sobre las características quedó en el limbo, no pude entender objetivamente qué significa 0.8Bar para Redmond y 0.035 / 0.045 / 0.06Mpa para chino. ¿Son negativos o positivos ... etc.?

Y en general, se expresó la idea de que cualquier cosa se puede escribir en una etiqueta china, y eso no importa.

Por lo tanto, hice la pregunta, cuál es mejor. Si comparamos específicamente estos dos, DZ-280A / 2SE y Redmond-020, ¿cuál bombea mejor? (ya que no tenemos características reales para comparar).

Realmente no quiero comprar ambos y experimentar. Además, cualquier comparación visual del bombeo de aire de dos paquetes idénticos mediante dispositivos diferentes será subjetiva.

Necesitamos una forma de medir la potencia de la bomba ...

Si comparamos específicamente estos dos, DZ-280A / 2SE y Redmond-020, ¿cuál bombea mejor? (ya que no tenemos características reales para comparar).

Desde que me metí en este tema, no fui demasiado vago, busqué en Google un poco, en términos de esos. caracteristicas. No es un hecho que las declaraciones expresadas en la documentación vayan a coincidir con las reales, sobre todo porque no se puede confiar al cien por cien en los chinos a este respecto.
Con Redmond, todo es más o menos claro y preciso. Todo está indicado en las instrucciones. Rarefacción máxima: -80 kPa (-0,8 bar).

M020


M021

Para DZ-280, lo más probable es que esta sea una réplica de Sinbo, solo algún tipo de sustantivo, la tabla dice sobre la capacidad de vacío sin valores negativos.

Según tengo entendido, este no es un valor de presión absoluto, habría otra inscripción, como "nivel de presión abs". - El rendimiento de vacío, sin embargo, es cuánto puede bajar el dispositivo de la presión atmosférica, menos. En todos los aspectos, estos dispositivos son inferiores a Redmond. Además, la escala de presión absoluta es de solo 20 kPa o 0,2 bar.
Pero para medir los reales. parámetros, necesita encontrar una persona que tenga estos dos o más desgasificadores de vacío y dispositivos de medición, además de adaptaciones: mangueras, accesorios, etc. Es poco probable que se encuentre a una persona así aquí en el foro ...

Desde que me metí en este tema, no fui demasiado vago, busqué en Google un poco, en términos de esos. caracteristicas. No es un hecho que las declaraciones expresadas en la documentación vayan a coincidir con las reales, sobre todo porque no se puede confiar al cien por cien en los chinos a este respecto.

Se puede confiar en muy pocas personas.
Mira aquí. -0,8 Bar suena muy bien. Es decir, 4/5 del aire se bombea fuera de un recipiente con paredes rígidas, ¿verdad? (para envases blandos, estos valores generalmente no tienen mucho sentido, si represento el proceso correctamente). ¿Ha visto ollas a presión diseñadas para la misma desviación de presión de la presión atmosférica? No, encontré solo 0,7. Al mismo tiempo, todo el mundo es tan férreo.)) ¿Y aquí? Caja de plástico lisa. Algo así como un desajuste, ¿eh? Y las cajas realmente se rompen en el proceso de uso diligente. ((

Si no toca la presión negativa real en un empaque blando, entonces un gran vacío también es inútil allí: el líquido del producto comienza a ser aspirado hacia el aparato de vacío.Y detenemos el proceso con un botón. Ya no nos importa qué tipo de vacío pueda haber dentro de los productos; ¡ya tenemos sus jugos vertiéndose en la cámara de vacío, akhtung!))

Las ollas a presión, por supuesto, están diseñadas para una sobrepresión de funcionamiento de 0,7 bar o 70 kPa, y la válvula de seguridad está diseñada para funcionar a 0,9 bar (90 kPa), además, este es un peso simple, que pesa 90-100 gramos, acostado libremente en la varilla de salida con un agujero. Aparte de los diseños más complejos con válvulas de alivio de vapor de solenoide, la mayoría de las ollas a presión simplemente tienen una válvula de peso mecánica.

El margen de vacío nunca está de más, incluso si no lo usamos al máximo. Por cierto, en la tabla de Sinbo, que le di, el vacío más grande es de 60 kPa para el modelo DZ-280 / 2SE, por lo que solo está equipado con un contenedor protector con capacidad para proteger la bomba de la entrada de líquido al empacar. ya sea líquido o húmedo que contenga humedad de los productos, función de Sellos Líquidos - Sí.


Sinbo tiene este modelo solo para 110 voltios, los chinos están haciendo uno similar, ya en 220, lo vi en Ali.

simplemente está equipado con un recipiente protector con capacidad para proteger la bomba de la entrada de líquidos cuando se empacan productos líquidos o húmedos que contienen humedad, la función Sella líquidos - Sí.

Sí, no es fatal para la gente común, un líquido decente cabrá en la cubeta). Ese no es el punto. Es solo que una película húmeda está menos soldada esta vez, y los productos blandos pueden deformar notablemente estos dos. Bueno, por ejemplo, intente extraer el aire de las fresas maduras con los labios.

¿Ha visto ollas a presión diseñadas para la misma desviación de presión de la presión atmosférica? No, encontré solo 0,7. Al mismo tiempo, todo el mundo es tan férreo.)) ¿Y aquí? Caja de plástico lisa. Algo así como un desajuste, ¿eh?

Las ollas a presión funcionan con vapor sobrecalentado dentro del aparato. El volumen del contenido recalentado allí en el recipiente es de más de 5 litros, teniendo en cuenta el abultamiento interno de la tapa. Por lo tanto, todos están hechos de sí mismos de manera tan férrea. Si se despresuriza y arranca la tapa durante la cocción con una presión de 0,7 bar y una temperatura de 115-117 grados, a nadie le parecerá que estará allí. Y el evacuador funciona a temperatura ambiente y en la dirección incorrecta, no para bombear, sino para bombear un pequeño volumen del paquete. ¿Qué pasará si se despresuriza? Nada, solo nada, dejará de bombear, todos están sanos y salvos, excepto el dispositivo en sí, si se descompone.
Sin discrepancias, eh ... ¿O las ollas a presión también deberían ser endebles y plásticas? ¿O potentes dispensadores al vacío de acero?

¿O debería hacer que sus ollas a presión sean endebles y plásticas también? ¿O potentes dispensadores al vacío de acero?

No no. Solo estoy hablando de la calidad del vacío en el interior.))
En un barril de acero, como saben, una aspiradora se parece a esto, ¿verdad?


Curiosamente, la mente inquisitiva de alguien se atrevió a medir la presión real en el banco después de los empacadores domésticos.

[Que yo sé]

No no. Solo estoy hablando de la calidad del vacío en el interior.))

Calidad de vacío ... por dentro ... ¿hmm? ¿Con qué criterios está satisfecho al evaluar la calidad del vacío?

En un barril de acero Como sabes, la aspiradora se parece a esto, ¿verdad?

Que yo sé?! .. Nunca he dicho que sepa cómo se ve una aspiradora en un barril de acero.

Curiosamente, la mente inquisitiva de alguien se atrevió a medir la presión real en el banco después de los empacadores domésticos.

No entiendo de qué se puede hablar? ... Si quisiera, podría medir la presión o el vacío después de los empacadores domésticos, pero aquí está el problema: manos, como desde los hombros, instrumentos de medición y adaptadores, no hay problema , Lo encontraré. No hay selladores al vacío en casa. De la palabra en absoluto. Ni siquiera hay amigos, conocidos que posean estas campanas y silbatos. Todavía no lo necesito. No voy a comprar. Entré en este tema por otra razón: el camarada no vio los manómetros con una escala negativa, yo sí. Él lo mostró. Y luego, fue, comenzó ... Pensé que nos limpiarían para el mal ... Pero el tema sigue vivo.

En ninguna parte he afirmado que sé cómo se ve una aspiradora en un barril de acero.

Todos saben eso.

¿Con qué criterios está satisfecho al evaluar la calidad del vacío?

Bueno, presión negativa, por supuesto.)) Observando cómo se ven las bombas de vacío de los mismos instaladores de aire acondicionado y cuánto tiempo bombean, logrando un vacío total, me atormentan vagas dudas de que engañar a nuestro hermano con hermosos números en los empacadores domésticos con su minuto para bombear una lata de un litro.))

No entiendo de qué se puede hablar? ... Si quisiera, podría medir la presión o el vacío después de los empacadores domésticos, pero aquí está el problema: las manos, como desde los hombros, instrumentos de medición y adaptadores, no problema, lo encontraré. No hay selladores al vacío en casa. De la palabra en absoluto. Ni siquiera hay amigos, conocidos que sean dueños de estas campanas y silbidos.

Oh, qué lástima ... Tengo un empaquetador, pero no tengo las capacidades, tú tienes las capacidades, pero no tengo un empaquetador.
Sí, por supuesto que estamos hablando del vacío en el contenedor en el momento en que se apaga la bomba. No hay nada que medir en el paquete.

Molestia ...
gsQvdhgQwEE

Hoy empaqué un kilogramo de 100.500 carne para congelar, muuuy gracias a quien le dijo a mi verde amigo chino lo agradable que es con los paquetes de medidor, no siento pena por ellos en absoluto. Parece que el proceso de aspirar el piso en sí es manual, pero no causa ninguna dificultad, hice dos costuras por razones de seguridad.

Chicos, detengan la controversia científica. En mi opinión, este foro es un poco diferente. No es nada interesante de leer y no sirve de nada.

Chicos, detengan la controversia científica. En mi opinión, este foro es un poco diferente. No es nada interesante de leer y no sirve de nada.

Sí, nuestro señor.
¿Te dignarías ser útil al foro y contarnos algo realmente útil aquí? Antes de cerrar la boca.)
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La familia evacuó el pollo recién frito en una olla de cocción lenta para el viaje. Tiré el caliente en las bolsas, lo sellé y lo enfríe en agua. Comimos en el tren durante tres días y aún hubiéramos vivido, pero terminamos.)) Lamentamos no haber cocinado todo así, porque cociné varios trozos directamente en bolsas selladas (justo debajo del hervor, pero no del todo) vide), por lo que no tardaron mucho en durar, un máximo de un par de días, e incluso eso no es un hecho, por lo que entendí por teléfono.

¡Por favor, Lena! Finalmente, aquí hay información interesante. Simplemente no entiendo por qué freír en una olla de cocción lenta. Creo que hay una sartén para eso. Y en una multicocina es mejor cocinar alimentos saludables.

No entiendo por qué freír en una olla de cocción lenta. Creo que hay una sartén para eso.

Es conveniente en el multim que las salpicaduras no molesten, y luego es conveniente apagarlo.

Simplemente no entiendo por qué freír en una olla de cocción lenta. Creo que hay una sartén para eso. Y en una multicocina es mejor cocinar alimentos saludables.

Según tengo entendido, esta es su información útil para el foro.
Gracias, muy interesante. Era.

Gracias al menos detuvo la disputa científica.

¡Propongo hacer un voto de calificación quién tiene qué empacador!

Dime, ¿quién tiene un empacador Zepter, cómo está en funcionamiento?

¡Propongo hacer un voto de calificación quién tiene qué empaquetador!

¡Propongo hacer un voto de calificación quién tiene qué empaquetador!

Sí, los comerciantes de fabricantes de aspiradoras domésticas probablemente estarán interesados ​​en esto. Pero, ¿cuál es el beneficio para todos nosotros?

No estoy de acuerdo. Por supuesto, no está mal si los especialistas en marketing leen nuestro foro. No está mal, que mejoren los productos. Creo que a todos les interesará la calificación de los empacadores. Y quienes quieran comprarlos serán de gran beneficio. Necesitamos estimular el desarrollo de nuestro foro. Después de todo, los empacadores son algo muy necesario, aumentan drásticamente la cultura de la limpieza y, en general, son muy útiles para todas las amas de casa y propietarios.

y quien tiene un empacador Zepter

Tengo contenedores y una pistola de vacío Zepter. ¡Precioso! ¡La calidad es excelente!
en mi opinion lo tienen todo muy excelente y caro

Tengo contenedores y una pistola de vacío Zepter. ¡Precioso! ¡La calidad es excelente!
en mi opinion lo tienen todo muy excelente y caro

Mi amiga tiene contenedores y una pistola, y una empacadora ... y ella no usa ... no entiende ... y quiere vender ... me sorprende ...

Tengo una empacadora Redmond con contenedores y un caso manual. Es muy conveniente cerrar contenedores con Kasoy. Es solo que con el envasador aumenta la cultura de uso Como un humano. Todo está cuidadosamente empaquetado en el refrigerador y tiene una vida útil mucho más larga. Igual que con el lavavajillas. Puedes lavar los platos con las manos. Qué bonito es sacar platos limpios del lavavajillas. La calidad del fregadero es incomparable.

y ella no usa

¿como esto?
Promocionar a una novia para vender toda la riqueza a un precio más económico, para que no ocupe espacio innecesario. Cómpralo tú mismo y disfrútalo.
Contenedores Zepterovskie puede ser lavavajillas, y en el micra, en el horno.

Estoy de acuerdo con la cultura. Corté una salchicha rara y no la partí de inmediato, sino que la puse en bolsitas en porciones y la guardé. Compré una rodaja de jengibre y no así que usé la mitad, y la segunda se puso mohosa, pero abrí el paquete después de un par de semanas y ¡lo hice bien! ¡Y en el congelador ahora solo hay un museo!

Sí, también puse las cosas en orden en el congelador, y ahora sigo así. Por cierto, utilizo paquetes del Metro con tubos negros. Excelente. También utilizo contenedores Redmond. ¡Muy cómodamente!

Y yo soy del metro, y una aspiradora china, que se los come sin tubo.

Y probablemente soy una persona corrupta. Simplemente no puedo encontrar un idioma común con la unidad de vacío. Chupa bien cada dos veces, e incluso entonces se forma aire en las bolsas (((realmente no sé qué hacer ... ¿Quizás hay algunos matices? ¿Quizás no estoy poniendo el paquete correctamente? Parece que todo está marcado ... pero nada (((

Mi amiga tiene contenedores y una pistola, y una empacadora ... y ella no usa ... no entiende ... y quiere vender ... me sorprende ...

¡¡Lenka, cómprate un bigote !! Para que nadie entienda

Y probablemente soy una persona corrupta. Simplemente no puedo encontrar un idioma común con la unidad de vacío. Chupa bien cada dos veces, e incluso entonces se forma aire en las bolsas (((realmente no sé qué hacer ... ¿Quizás hay algunos matices? ¿Quizás no estoy poniendo el paquete correctamente? Parece que todo está marcado ... pero nada (((

¿Cuál es tu empacadora? Las bolsas deben colocarse en orden para que ingresen a la cámara y deben enderezarse. Además, verifique si el empacador encaja en su lugar.

¡¡Lenka, cómprate un bigote !! Para que nadie entienda

y que hacer con tu riqueza?

y que hacer con tu riqueza?

Lino, la riqueza nunca es demasiado, tome FSE.

la riqueza no pasa mucho, toma FSE.

¡¡Derecha!!
¡Para todos tus amados!

¡¡Derecha!!
¡Para todos tus amados!

Sí, Mash, yo también lo creo

[Masinen]

Masinen, Natalia K., cantó !!!!!

Mi amigo tiene contenedores y una pistola y un empacador ...

Len Fui a Avito y lo miré todo desde Zepter El precio, sin embargo, es decente para esta empresa
Es una pena que tu amigo no lo use todo. Si te lo vende más barato que en Avito, tómalo, por supuesto.
Además, la empresa es excelente.

cantó !!!!!

Lo miré todo de Zepter. Sin embargo, el precio es decente para esta empresa.
Es una pena que tu amigo no use todo esto. Si se vende más barato que en Avito, entonces llévelo, por supuesto.

Entonces, hay un dumka ... pero no sé si saldrá más barato ... ella me pide que la ayude a vender ... pero yo estoy pensando ... por eso estoy preguntando aquí quien tiene uno ...