CrenDel
Cita: Konstantin1276
Lo extraño es que todo parece casi nuevo, no se usó, pero el cubo se inserta con mucha facilidad, sin tensión y sin fijación.
En este caso, las antenas no llegan al final de la ranura al girar. ¿Se puede afilar la pendiente con una lima?
No hay compromiso difícil. El cucharón simplemente se bloquea en las ranuras inclinadas debido a la rotación de la unidad en el sentido de las agujas del reloj. Si archiva algo, entonces el balde estará torcido, en relación con el elemento calefactor. Con el tiempo, la fundición de duraluminio de estas piezas se desgasta y el cucharón penetra más profundamente en estas ranuras.
Pero sobre la primavera, muy interesante. ¿Donde esta ella? He desmontado la estufa un par de veces y no he visto ningún resorte de ajuste.
Konstantin1276
Cita: CrenDel
Pero sobre la primavera, muy interesante. ¿Donde esta ella?
Me confundí un poco, necesitas un resorte recoger encajar y pegar
No puedo insertar el enlace de acuerdo con las reglas del foro ... en YouTube, el video se llama: reacción negativa del cubo de la panificadora Panasonic. Ahí está la primera publicación:
El juego es malo, porque es ruidoso y cargas de impacto, de las cuales se pueden romper los soportes del cucharón.
La solución es muy sencilla, coge un resorte de gran diámetro, una vuelta y media e insértalo entre el balde y la panificadora, llevo casi dos años usando esta solución, el estruendo ha desaparecido y no hay problemas.
Sería necesario preguntarle por qué se tomó el resorte, creo que todos los propietarios de estufas vendrán bien tarde o temprano.

Editado por un moderador y agregado el video mencionado

Cintura
Cita: Konstantin1276
Dime cómo eliminar la reacción
Casi todas las HP Panasonic tienen juegos de cubo, más o menos. Una ligera reacción es incluso la norma en Panasonic.
Además de la reacción, hay casos en los que el balde cuelga mucho, golpea y chirría durante la mezcla. En algunos casos, girar el balde 180 grados ayuda, pruébalo. Y si la inversión resuelve el problema, simplemente puede hacer una marca en el cubo para que lo inserte correctamente cada vez, de modo que no cuelgue ni traquetee demasiado.
Está claro, por supuesto, que esta no es una opción seria para quienes les gusta hacer todo con seriedad y concienzuda, pero "si un bolígrafo no escribe en gravedad cero, se puede escribir con lápiz". Muchas personas se sienten cómodas con la resolución simple de problemas.
owb
Cita: Konstantin1276
... Por favor, dígame cómo eliminar la reacción ...
Mientras dure el amasado, inserto una pieza de moldura adecuada (que queda después de la reparación) entre el cubo y el cuerpo, para que haya una pequeña interferencia. Naturalmente, lo quito antes de hornear.
CrenDel
Cita: Konstantin1276
engrasado con grasa de silicona de grado alimenticio Huskey lvi-50.
¿Tiene alguna opinión sobre este lubricante? ¿O es esta la primera experiencia de aplicación? Este lubricante no es barato, y la temperatura máxima de uso es de solo 160 grados, si no me equivoco. ¿Por qué no usaste la grasa de silicona universal Silicot 30g, que se puede comprar sin problemas en Moscú y cuya temperatura máxima es de 230 grados?
echeva
Cita: CrenDel

Intente contactar y enterarse de la entrega con la oficina de Intercom-NN. Aquí está

Gracias por el consejo-contactado-instalado-mi asistente está funcionando. CLASE !!!!!!!
CrenDel
Cita: echeva
Gracias por el consejo-contactado-instalado-mi asistente está funcionando. CLASE !!!!!!!
¡Estoy muy feliz por ti y tu asistente! Cuéntanos cuánto tiempo esperaste por la pieza de repuesto y cuánto cuesta el envío, tal vez sea de utilidad para alguien. Bueno, si no es un secreto.
Konstantin1276
Cita: CrenDel
¿Tiene alguna opinión sobre este lubricante?
Comprado hace 4 años para lubricar juntas de goma en plomería (grasa de grado alimenticio).
Tomé un tubo de 400 ml, al parecer, para que dure toda la vida.
La grasa tiene una mayor adherencia y, por lo tanto, es muy pegajosa y espesa al tacto.
En cojinetes de deslizamiento de baja velocidad (panificadora), la caja de cambios del molinillo, especialmente la "china" con engranajes de plástico, etc. encaja perfectamente,
al desplazarse, permanece entre los dientes de los engranajes sin exprimirse por completo.
La ventaja es que, debido a su densidad, puede ayudar a que el cojinete de deslizamiento funcione sin cambiar durante algún tiempo (o quizás siempre).
Estoy lejos de ser un profesional, pero creo que en el día a día es algo necesario.
No teniendo otro a mano, recientemente lubricé el enfriador de la fuente de alimentación de la computadora (manga). El mes funciona sin ruido.

Cita: CrenDel
la temperatura máxima de uso es de solo 160 grados
Muchas gracias por prestar atención, volveré a recubrir otro HVS-100 allí hasta el 299. (También lo pedí antes).
Pero el HVS-100 es más grueso, creo que girará apretado. Y no quiero volver a gastar dinero en Silicot, y las críticas son malas, en la práctica corroe el caucho, pero aquí el sello de aceite se puede corroer ...

Cita: CrenDel
Puedes intentarlo de todos modos. La espuma queda del embalaje.
Esta es una de las panificadoras más caras que debería "automatizar" el proceso de horneado. Y al insertar espuma tienes que seguir
tener tiempo de sacarlo antes de encender el elemento calefactor.
Al principio también decidí buscar una termo-silicona para arreglar el balde (puedes coger un par de moldes de silicona para hornear y cortar a medida), pero este no es el caso ...
Creo que Panasonic no modificó esta unidad ni acortó deliberadamente la vida útil desarrollando ranuras de guía en "duraluminio blando".
Por mí mismo, decidí probar el fin de semana para fortalecer la pared superior de la ranura con una placa de metal delgada. Por lo tanto, el grosor de la placa permitirá presionar el cubo con más fuerza. Si no funciona con las placas, intentaré fijar los resortes al cuerpo, lo que empujará el cubo hacia abajo desde ambos lados.
Un compañero tiene un modelo similar desde hace mucho tiempo, y también cuelga (en el sentido de un cubo), es decir, muchos tienen un problema, pero alguien está acostumbrado, pero alguien ya está satisfecho con él.
Alex100
Konstantin, hubo una conversación anterior sobre platos
Quien tenga la oportunidad incluso se desempeñó en las máquinas del programa, pero aún así la granja colectiva
Aparecerá una producción fuerte; es más fácil comprar una unidad separada, cuesta un poco más de mil
CrenDel
Cita: Konstantin1276
HVS-100 es más grueso, creo que girará con fuerza. Y no quiero volver a gastar dinero en Silicot, y las críticas son malas
Gracias. Ahora busca una grasa universal para electrodomésticos y otros usos. Hasta ahora he "puesto los ojos" en la GRASA HUSKEY 775 FMG, por su precio adecuado, rango de temperatura -15 ... + 280 gy tolerancia alimentaria. Sin embargo, sigo buscando más.

Cita: Konstantin1276
Panasonic no modificó esta unidad ni acortó deliberadamente la vida útil produciendo ranuras de guía en "duraluminio blando".
Estoy de acuerdo, todo este nodo es muy frágil. Debido al hecho de que el motor HP funciona a tirones, en el momento de su arranque se produce un fuerte golpe en la unidad de acoplamiento del cucharón, así como en el eje de la cuchilla. Por lo tanto, aparece un desarrollo en las ranuras inclinadas y el cucharón comienza a colgar / traquetear, y el borde se atasca en el eje de transmisión.Problemas y averías de las panificadoras PanasonicProblemas y averías de las panificadoras Panasonic
sazalexter
CrenDel, Información útil sobre lubricantes y más https://Mcooker-esn.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=36855.0 https://Mcooker-esn.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=32099.0 Yo mismo prefiero Dow Corning Molykote HP-300, debido a la disponibilidad. Ámbito de aplicación: rodamientos y guías de hornos, equipos de sellado y envasado en la industria alimentaria (homologación NSF H1). No hay contacto directo con los alimentos de las unidades lubricadas en el HP, la temperatura de las unidades no supera los 240 * С
Konstantin1276
Cita: sazalexter
prefiera Dow Corning Molykote HP-300 debido a la disponibilidad
Aunque es un poco caro, bueno, los especialistas en el foro de las fotocopiadoras escriben que el 90% de las falsificaciones están a la venta, todo el mundo tiene un color y consistencia diferente.
¿Quizás deberías probar el EFELE SG-394? 10gr. jeringa (empaque de fábrica y no empaquetado por alguien en un balde) ~ 500r. Fabricado en Rusia a partir de componentes importados.
Me tomé un tubo de HUSKEY HVS-100 85gr por 800 rublos en 2015. y un tubo HUSKEY LVI-50 de 397 gr por 1300.
Aclarado, ahora HVS-100 85g cuesta 850r... probablemente la versión importada más barata a 299 grados.
Por ejemplo Huskey PF-27 hasta 302 grados (28,4gr) - 2675r. !!!
Queda por protestar. Lo engrasaré el fin de semana.
Dime, ¿con qué facilidad debe girar el balancín del cubo?
Con el LVI-50, ya no es gratis, con interferencias. Y con el HVS-100 probablemente será aún más ajustado.
CrenDel
Cita: Konstantin1276
EFELE SG-394 10gr. jeringa ~ 500r
Curiosamente, este fabricante tiene una pasta antiadherente con aprobación alimentaria NSF H1 EFELE MP-491 (dispensador 15 g), con un rango de funcionamiento de hasta +1400 grados y cuesta solo 138 rublos. Pero esto es solo en la capital.

Cita: Konstantin1276
Dime, ¿con qué facilidad debe girar el balancín del cubo?
Inmediatamente después de la compra de HP, esta unidad giró un poco, pero el motor es bastante potente y está diseñado para cargas mayores que algún tipo de grasa espesa de la cual solo hay una gota.Personalmente, tengo una idea para modificar completamente esta unidad, reemplazando las arandelas originales por fluoroplásticos F-4.
Alex100
Cita: Konstantin1276

Aunque es un poco caro, bueno, los especialistas en el foro de las fotocopiadoras escriben que el 90% de las falsificaciones están a la venta, todo el mundo tiene un color y una consistencia diferente.

En los estados, puede ordenar a través de Ebey, se obtendrán 10 gramos alrededor de 2000 r con la entrega
Dimonn
El mecanismo de rotación en forma de panasonik sd2501 está bloqueado. Lo llené de agua caliente y logré darle la vuelta al cabo de un rato.
No puedo averiguar cómo llegar al sello de aceite y quitarlo
En el reverso, quité el anillo de retención, que es un figovinu debajo del anillo de inmediato, y algo así como 2 arandelas. Además, el eje está en el manguito. No pude quitármelo. Sospecho que primero debe quitar el sello de aceite de la parte posterior. Mientras gotea aceite suavemente entre el buje y el eje. Lo retorció manualmente. Parece que ahora está desarrollado y gira libremente. Pero creo que necesitas cambiar el sello de aceite. Solo que no puedo entender como quitarlo correctamente
Alex100
Si el sello de aceite no tiene fugas, ¿por qué cambiarlo?
Y la regla al quitar es siempre una, primero el eje luego el sello de aceite del rodamiento, al instalar, por el contrario, primero el sello de aceite del rodamiento, luego el eje
CrenDel
Cita: Dimonn
Pero creo que necesitas cambiar el sello de aceite. Solo que no puedo entender como sacarlo correctamente
Escriba correctamente, no es necesario cambiar el sello de aceite. Desmontar, limpiar, lubricar y montar todo. Para no volver a atascar el eje, vierta los ingredientes líquidos al final y gire el eje después de hornear mientras aún está caliente
Dimonn
decirle a pzhl cómo desmontarlo
Desde el lado de la fotografiada no pensé en como hacerme
y en el reverso quité un par de piezas y no entendí cómo sacar el eje
CrenDel
Cita: Dimonn

decirle a pzhl cómo desmontarlo
Desde el lado de la fotografiada no pensé en como hacerme
y en la parte de atrás quité un par de partes y no entendí cómo sacar el eje
Lo desmonté un par de veces, golpeando el eje desde abajo con un trozo de madera. Un eje con una arandela de seguridad y un manguito de aluminio con un sello de aceite, en el que se encuentra un resorte redondo de acero inoxidable, emergen del cuerpo. Puedo publicar una foto mañana, si es necesario.
Konstantin1276
Cita: CrenDel
golpeando el eje desde abajo con un trozo de madera
No haría esto si desea volver a colocar este sello de aceite (puede romperse).
A continuación se muestran cuatro ranuras a través de las cuales se ve el sello de aceite. Con un taladro de 2 mm, hice agujeros en el centro de cada ranura para que el cuerpo de metal ligero de la caja de empaquetadura fuera visible.
Luego tomó un clavo (30-40 mm de largo), lo insertó con un sombrero en el cuerpo de la glándula a través de los agujeros perforados y con golpes ligeros (golpeó con cortadores laterales en la punta del clavo) rompió el sello de aceite en cada uno de los cuatro lados. Absolutamente no dañado.
Desmontado ya 2 veces por semana. El sello de aceite está intacto. Durante la instalación, la carcasa del sello de aceite se lubrica para que quede más suave y no deje pasar el agua por las paredes.
Arriba escribí que lubricé el lvi-50 (resultó estar mal con la temperatura límite del lubricante) hoy lubricé el Huskey HVS-100. Funciona genial.
Reforzó las ranuras de guía con acero fino fino, fijándolo con pequeños tornillos (cortó las roscas en duraluminio con ellos) y lo puso sobre el termosellante negro DonDil (hasta 375 grados).
Para que el cubo no cuelgue, apliqué el mismo sellador con una tira en un círculo en el recipiente, enrolle 1 capa de película adhesiva en el fondo del cubo para que no se pegue, lo puse en el recipiente, lo giré en las ranuras (para que presionara hacia abajo, apretando así la forma debajo de sí mismo en el sellador) y Lo puse en una batería para secar el sellador durante la noche.
El objetivo es hacer una almohadilla acolchada entre el cubo y el cuenco.
Por la tarde, saqué el balde del recipiente, el sellador se secó, pero resultó ser muy delicado (aún puede endurecerse). Había que untar más el sellador ... Resultó no muy bonito, pero bueno ...
Recogí todo, lo encendí y ACERCA DEL MILAGRO - ¡¡¡El silencio completo no traquetea y no tiembla !!! El tiempo estuvo bien gastado.
Se horneó el primer pan.
Es una pena que la foto no se pueda publicar directamente en el foro (hubiera sido más claro)

Cita: Dimonn

decirle a pzhl cómo desmontarlo
Desde el lado de la fotografiada no pensé en como hacerme
y en la parte de atrás quité un par de partes y no entendí cómo sacar el eje
Las desmontarás, recuerda el orden de instalación de las arandelas, hay tres. Uno es más grueso que los otros dos. Me preocupa no poder montarlo correctamente ...

Y sí, ... le aconsejo que compre un lubricante para tubos Huskey HVS-100 para 850r - ¡¡¡este es un regalo de promoción en comparación con otros !!!
Y no tomaría de pesas en jeringas o latas de sustantivo. Lo encargué yo mismo con la entrega de la empresa de transporte (aunque no lo tomé solo). No escribo a la tienda, ¿tal vez se les prohibirá la publicidad?
owb
¿Puede decirme cómo apagar el dispensador de levadura en 2502? No entiendo cómo se desmonta la tapa.
sazalexter
DimonnTenemos un tema aparte para reemplazar el sello de aceite. https://Mcooker-esn.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=402685.0 solo que no necesitas cambiarlo, desmontarlo, limpiarlo, lubricarlo por dentro, alinear levemente la arandela negra haciéndolo más plano, montarlo, usarlo.
Konstantin1276
Cita: owb
¿Puede decirme cómo apagar el dispensador de levadura en 2502? No entiendo cómo se desmonta la tapa.
¿Por qué deshabilitar?
Levante la tapa verticalmente, inserte un destornillador plano en la ranura (ranura) entre la tapa y el cuerpo, presione ligeramente a su vez en cada lado.
La tapa se desprenderá. Es más conveniente desmontar más.
Desatornille los tornillos y saque la placa de metal con cuidado alrededor del perímetro (delgada, puede doblarse). Como todo, no tuve preguntas durante el desmontaje.
Puede darle la vuelta a la estufa, desatornillar un tornillo (tornillo autorroscante) de la parte posterior del cuerpo de la estufa y quitar la cubierta de plástico con un destornillador. Debajo habrá dos solenoides (bobina) con pulsadores, uno para el dispensador de levadura, el segundo, como un dispensador de nueces. Puedes morder bárbaramente los cables de un solenoide innecesario ... es mejor no quitarlos, me caí, me torturaron para volver a colocarlo, hay resortes muy delicados. Abandonó porque desenroscó sin encender la estufa.
owb
Cita: Konstantin1276
¿Por qué deshabilitar?
Golpea fuerte cuando se hornea temprano en la mañana.
Konstantin1276
Cita: owb
Golpea fuerte cuando hornea temprano en la mañana.
Creo que este es un dispensador de pasas / nueces. Tiene una tapa grande, puede reventar.
Y para la levadura, no la apagaría, ¿de qué otra manera hornear, verterla directamente en la harina?
Realmente puede estar desconcertado y traer tres interruptores a la caja: 1 para encender la estufa y dos para los dispensadores para encender si es necesario.
Planeé para mí mismo construir encendido / apagado de la estufa (con iluminación como en cables de extensión), para no tirar de la toma de corriente.
Ingenio
Se puede espolvorear levadura en el fondo. Luego harina, luego líquido y mantequilla. Durante más de 5 años he horneado de esta manera y, como muchos, creo que solo se necesita un dispensador de levadura para aumentar el precio de una máquina de pan. Simplemente no se preocupe inmediatamente por el hecho de que el agua fluirá hacia la levadura. La harina bloquea todas las grietas. ¿Hay un banco? Poner una cucharada de azúcar en el fondo, y encima una capa de harina de unos 5 centímetros (como en un balde de una máquina de hacer pan) y verter agua. Sí, incluso un balde. Y mira a través del cristal ... durante dos días. El agua no se escapará. Así que no te preocupes, todo estará bien.
Y un dispensador, como cualquier pieza de hierro, puede que un día no funcione (había casos así y escribieron sobre ellos aquí) y te quedarás sin pan. Todo sucede en el largo viaje de un panadero. Olvidé llenar de agua una vez.

¡Buena suerte para ti!
fffuntic
el dispensador de pasas / nueces se abre solo en ciertos programas, y el dispensador de levadura está siempre abierto para todos los programas. Solo se debe apagar la levadura, y se debe dejar para los aditivos. Aquí es necesario.
oni-sergei
Buena gente, dígame, ¿cuál es la diferencia entre los sensores de temperatura del SD-ZB2502BXC y el SD-2501WTS? En los manuales de servicio de los diagramas, la designación es la misma, en el detalle en el primer ADA11E165, en el segundo ADA11E166. En Kiev, solo existe el último. ¿Son intercambiables o no, de lo contrario el precio muerde?
Ingenio
Sergei, parece que nadie se ha encontrado con esto. De lo contrario, responderían. Vives en Kiev. Probablemente haya un centro de servicio. Llama, describe la situación y estoy seguro de que te ayudarán.
En San Petersburgo presenté mi solicitud por otro motivo. Rompió el tanque de agua del humidificador. Se estrelló desde la altura de la mesa hasta el suelo.Un recipiente con agua en rebote, y la base en sí no está claro si funciona o no. Llamé y le dije. Por teléfono dijeron qué hacer: qué levantar, dónde echar una cucharada de agua. ¡Funciona! ¡Una fuente así se ha agotado! Creo que tu situación es más sencilla, aclara la diferencia. Y habiendo bromeado en Internet, encontré que para SD-ZB2502BXC el sensor de temperatura ADA11E166 No encaja.

🔗



Desplácese hacia abajo para ver la tabla de compatibilidad.
¡Buena suerte para ti!
oni-sergei
ATP por la respuesta. Sí, también vi la tabla de compatibilidad, ¡pero! Como ingeniero para la automatización de la producción de alimentos, que ha trabajado con termómetros y reguladores toda mi vida, es tremendamente interesante para mí entender cómo estos sensores se diferencian en las panificadoras que tienen absolutamente los mismos circuitos eléctricos. Y es extraño que en Kiev, y en toda Ucrania, no se mencione ADA11E165
Ingenio
¡En San Petersburgo también! No he encontrado. Yandex también. Queda por ir al sitio web del fabricante y hacer una pregunta allí. De repente responderán. Podrían retirarse de la producción, reemplazando a los 166. Y su fijación puede diferir, sin embargo, así como los parámetros de los sensores de temperatura.
fffuntic
Sergey, llame al centro de servicio y al fabricante, sea persistente. Solicite conectarse con soporte técnico, ingeniero de servicio, y en Internet la información de la izquierda está completa, las tablas de compatibilidad no indican datos completos. He seleccionado discos y archivos adjuntos adicionales más de una vez en contra de las tablas de compatibilidad. Si no hay una prohibición directa, todo es posible. Tenemos que comprobarlo.
En el servicio, a veces responden formalmente, pueden intentar arrancar, luego a qué operador o especialista trasladarán. Sea persistente.
kstandrey
Hola todos,
La panificadora panasonic 2502 perdió energía. Revisé el capacitor: la capacidad está dentro de un error de 2.9 microfaradios.
Pero había un nuevo cbb1 3mkfx450v disponible, su capacidad es exactamente de 3 uf. Reemplazado, no ayudó. La panificadora tiene 3 años.
sazalexter
kstandrey, Compruebe si la paleta del cucharón gira con facilidad y si la transmisión del cucharón.
kstandrey
El mecanismo de la cuchilla se lubrica de inmediato, cuando surge un problema, la rotación es libre. Parece que el motor está cubierto. La resistencia de los devanados es cable azul + cable rojo de 180 ohmios, y en Internet leí que la resistencia entre estos cables debería ser de 330-340 ohmios.
kstandrey
Reemplazó el motor eléctrico. La máquina de hacer pan está funcionando. La resistencia entre el cable rojo y azul es de 323 ohmios para el nuevo motor eléctrico.
olil63
esperanza-55, ¿Podría restablecer el dibujo ADE97A107 si está guardado?
Blissska
¡Hola a todos! Recién horneé pan en el programa 1 2512. Al comienzo del proceso de horneado, olí a quemado, como si la parrilla estuviera funcionando. Mirado dentro, como todas las reglas. Después de sacar el pan, vi manchas en la parte inferior de la estufa, como si se hubiera filtrado un balde. No puedo adjuntar una foto, hay un enlace a ella. ¿Puede ser esto siquiera? Y que hacer
Andreevna
BlissskaLo más probable es que, al amasar, la harina se pegara a las sombras y al fondo, de ahí el olor. Esto pasa. Limpiar con un trapo cada vez más pan para hornear.
Blissska
Sí, algo me emocionó))) el balde en sí está seco y todo está bien. Gracias))
Lorik13
Mi estufa retumba fuerte al amasar, ¿es normal o tal vez es necesario que gotee aceite? Dime. quién sabe.
Ingenio
No esta bien. Intente insertar correctamente el cubo en la cerradura. Esto está en las instrucciones.
Lorik13
Lo he tenido durante 3 años y no ha vibrado así antes, pero durante 4 meses hace ruido, y lo inserto como sé.
Palych
Lorik13, intenta encenderlo sin un balde, con un balde, graba un video ...
Lorik13
Lo intentaré, pero ella retumba cuando la masa interfiere. Alquilaré un video.
Serpentólogo
¿Cómo desmontar la panificadora Sd-200?
Vasic
Cita: Lorik13

Mi estufa retumba fuerte al amasar, ¿es normal o tal vez es necesario que gotee aceite? Dime quién sabe.
Es más probable que el buje esté desgastado en la transmisión y la polea impulsada esté tocando la carcasa.
Lorik13
¿Necesitas llevarlo para repararlo?
Ingenio
Lorik13, primero haz lo que te sugieran Palych, encima. Ejecute lote con balde (VACÍO) y sin balde.
fffuntic
bueno, si no cambió nada, pero vibró, llévelo. Y si su harina está seca o está investigando una nueva receta con un lote muy denso, entonces la estufa vibra debido al amasado forzado de una masa demasiado apretada.O la estufa está torcida, no horizontalmente. Quizás movido por accidente.
Verifique la posición y verifique un buen kolobok muy suave. Mete la nariz en el balde y asegúrate de que no sea el moño, que es demasiado elástico y golpea las paredes del balde como un ladrillo.
Comprobar como Palych Te dije, el movimiento en sí es sin balde. Dentro o fuera retumba.

Si todo está en orden, pero llama a la puerta, llévelo al servicio.

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