Máquina de cocina Kenwood (2)

la diferencia en la configuración y nada más.

Confundido de que el precio sea el mismo.

Confundido de que el precio sea el mismo.

solo en ella! comparar en la tienda o en la red.

Hola a todos. Ya estoy estudiando su Temko durante una semana))) Persuadí a mi esposo para que me diera 086 Kesha. Pero 080 (((Ellos aseguran que esto es lo mismo. No ilumines, ¿hay alguna diferencia entre ellos? Es solo que nunca has conocido una bestia así ((

Tengo la impresión de que no es diferente. Tengo 080 y un juego completo como 086. En algunas tiendas, 080 se vende vacío, y en otras con licuadora y cosechadora incluidas. Al comprar, consulte el conjunto completo.

[Serie Kesha 5xx-7xx]

Y aquí hay personas que, además de Kesha 10 y 20, han Serie Kesha 5xx-7xx?
Es solo que en algún lugar de la página 20 había una pregunta sobre otras series, pero de alguna manera esta pregunta fue rápidamente dejada de lado.
Volví a tener esta pregunta, porque la serie 5xx-7xx también tiene un montón de accesorios y son más baratos que 10 y 20 Keshi.
Quiero comprar, pero necesito consejos sobre qué y cómo con estos Keshami 5xx-7xx! ¡Gracias!

aquí está mi reseña en uno de los sitios:
kmc-02 no hay nada en el kit, excepto 3 accesorios de masa. el kmc-08 viene con una picadora de carne y una licuadora. la tabla de comparación ayudará a comprender
El kmc-560 y el kmc-760 se diferencian del km-010 y el km-020 solo por la ausencia de un enchufe de velocidad media, en el que, de todos los accesorios, SOLO se coloca una cosechadora, cuyas funciones se pueden reemplazar fácilmente por una cortadora.
Al elegir entre cortadora de baja velocidad y alta velocidad, elija la cortadora de siete discos de alta velocidad.

[El kmc-560 y el kmc-760 se diferencian del km-010 y el km-020 solo por la ausencia de un enchufe de velocidad media, en el que de todos los accesorios SOLO se coloca una cosechadora, cuyas funciones se pueden reemplazar fácilmente con una cortadora.]

El kmc-560 y el kmc-760 se diferencian del km-010 y el km-020 solo por la ausencia de un enchufe de velocidad media, en el que de todos los accesorios SOLO se coloca una cosechadora, cuyas funciones se pueden reemplazar fácilmente con una cortadora.
Al elegir entre cortadora de baja velocidad y alta velocidad, elija la cortadora de siete discos de alta velocidad.

También difieren en potencia, kmc-560 - 1000W, 760 - no encontrado, KM010 - 1400W, KM 020 - 1500W

Estoy de acuerdo) Lo olvidé por completo, lo compraron durante mucho tiempo. 1000W para los ojos es suficiente

Musenovna. Si entendí bien, tienes una cosechadora Cooking Chef. Dime cuál es el volumen aproximado del plato que puedes cocinar en él. Tengo una familia de 4 personas, así que estoy pensando en tomar esto u ordinario.

Musenovna. Si entendí bien, tienes una cosechadora Cooking Chef. Dime cuál es el volumen aproximado del plato que puedes cocinar en él. Tengo una familia de 4 personas, así que estoy pensando en tomar esto u ordinario.

Compré con margen y no puedo decir que no sea un gran volumen. No sé a qué te refieres cuando dices "normal", pero el volumen del cuenco parece ser el mismo que el del 020.
Carga máxima para Cooking Chef:
masa quebrada - peso de la harina 910g
Masa de levadura fría - 1,5 kg de peso de harina (peso total - 2,4 kg)
Masa de levadura débil - 2,6 kg (peso total 5 kg)
Clara de huevo - 16
Modo de cocción - 3 litros (cociné sopa, el volumen no es grande, pero conveniente. Lo pongo en el temporizador y me dedico a mis asuntos)
Para cuatro, creo que debe comprar 020 o 080 (si necesita una función de cocción)

Muchas gracias . Estoy hablando de esto y me pregunto si necesito esta función. Cocino todo en una olla a presión múltiple.

Entonces creo que es bastante posible prescindir de esta función. Quería 020, pero no pude resistirme a ver un buen descuento en 080 en la tienda.

Y aquí estoy todo mirando a los 23. Me gusta el equipamiento y los volúmenes. El precio realmente no es muy

Dime, ¿cuál es la diferencia entre km series y kmm?

Y aquí estoy todo mirando a los 23. Me gusta el equipamiento y los volúmenes. El precio realmente no es muy

¿Te refieres a 023? Este es el mismo 020 solo con un paquete rico, también lo miré. Pero en cuanto a la cantidad, es un poco caro, dado que yo personalmente no necesito algunos de los cebos, por ejemplo, un exprimidor de cítricos, del que todo el mundo se queja y también tengo escamas. Le aconsejo que mire el 020 y calcule cuánto costarán los accesorios que necesita. Y luego compare con 023.

Dime, ¿cuál es la diferencia entre km series y kmm?

Entendí que nada.

Bueno, eso pensé. Solo los compradores son engañados

¡Qué caso tan maravilloso! Tendrás que pedirles a tus amigas que te cosan uno similar.
¿La cobertura estándar es la misma o diferente?

¿Te refieres a 023? Este es el mismo 020 solo con un paquete rico, también lo miré. Pero en cuanto a la cantidad, es un poco caro, dado que yo personalmente no necesito algunos de los cebos, por ejemplo, un exprimidor de cítricos, del que todo el mundo se queja y también tengo escamas. Le aconsejo que mire el 020 y calcule cuánto costarán los accesorios que necesita. Y luego compare con 023.

Tienes toda la razón. ahora el pueblo ha contado y resultó ser menos en precio y en la configuración que necesito. gracias por el consejo

Buen día.
Dime dónde puedes encontrar recetas para Kenwood 010.

[procesador de alimentos]

Buen día.
Dime dónde puedes encontrar recetas para Kenwood 010.

Aquí ya he elaborado una receta para procesador de alimentosMira https://Mcooker-esn.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=121798.0

[procesador de alimentos]

Aquí ya he elaborado una receta para procesador de alimentosMira https://Mcooker-esn.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=121798.0

Muchas gracias al administrador. Pensé que en el foro puedes encontrar el Libro de recetas para Kenwood Chef y Major,

Busco este libro en versión electrónica

Buena noches. Tengo un gran dolor: en mi auto nuevo Kenwod KMC 010 el interruptor de velocidad se ha roto, se mueve solo a la izquierda y está muy apretado, ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿ES QUE EL RESORTE VOLÓ ??? Pero mi cumpleaños es mañana y el regalo está roto. Pensé que eran eternos .... pero aquí ??? Realmente me siento mal, quiero llorar; ((¿Qué debo hacer? ¿Alguien tiene esto?

La foto muestra que el interruptor estaba encendido, vista lateral.

[Kenwood KMC 010]

Quiero compartir mi felicidad. Ahora también tengo un auto de cocina Kenwood KMC 010... Por extraño que parezca, aprendí sobre esta técnica este año. ¿Y dónde estaban mis ojos todo este tiempo? Vi un video de esta técnica milagrosa en Internet, después de lo cual se incendió tanto, a pesar del precio, que contagió a mi novio con las ganas. Elegí este modelo porque me sentaba bien por el bol, pero sobre todo por los accesorios que lo acompañaban: se trata de una nueva batidora, una picadora de carne, un exprimidor centrífugo. Me trajeron esta enorme caja y comencé a imprimir con deleite y examinar cada detalle. Todo es enorme, cada detalle está empaquetado por separado y comprende que el dinero no se desperdicia. Nunca dejo de asombrarme de lo bien que está todo hecho y pensado hasta el más mínimo detalle. Todo está claro a nivel intuitivo, cómo usar qué, cómo quitar los archivos adjuntos y cómo vestirse. A pesar de que las instrucciones parecen grandes, de hecho, todo va al grano y una o dos hojas de papel (simplemente por el hecho de que en diferentes idiomas parece tan enorme). Es muy conveniente que haya tapas en la licuadora y en el procesador de alimentos, lo que evita que nada salpique. Antes, cuando batía cremas con una batidora, tenía todo en la cocina, incluyéndome a mí, siempre me pregunté si era realmente imposible hacer una tapa con salpicaduras. Y luego Kenwood me escuchó)))
Licuadora impresionado por su tamaño y masividad. En apariencia, un gran vidrio facetado, como en los soviéticos. Ya intenté hacer cócteles en él, me gustó mucho.
Picadora de carne... Es solo una bestia: estoy tirando la carne, no he tenido tiempo de empujarla con el empujador, ya que ya la ha molido. Muy rapido. No puedo decir nada sobre la carne fuertemente fibrosa, no tengo una para probar. Lo único que no me gustó fue que cuando hago girar la picadora de carne, siempre noto que no aprieta un poco la carne, sino que la enrolla alrededor del cuchillo.
Exprimidor... Bueno, todavía no lo he descubierto del todo, parece genial, pero al mismo tiempo, no se obtiene tanto jugo de 3-4 manzanas y 2 zanahorias; el pastel está mojado. Y el jugo no es 100% puro, se puede ver que pasa parte del bizcocho. También vibra de alguna manera con fuerza. (Por cierto, ¿alguien gira a 2 velocidades?)
Corolas:
Gancho... Ya amasé la masa para pizza y bolas de masa, estaba satisfecho. A diferencia de la vieja cosechadora Tefal Cleo, la cosechadora no salta sobre la mesa y la masa no intenta trepar, lo que realmente me molestó.
Batidor trató de vencer a una proteína. Al principio no funcionó, pero después de ajustar la altura, me sorprendió la consistencia delicada y exuberante de la proteína batida en un minuto. El batidor no hace mucho ruido.
En forma de K hasta ahora solo mezclando carne picada y paté. También hace frente bien a su tarea.
¿Puede decirme si es posible utilizar varios accesorios al mismo tiempo (por ejemplo, una picadora de carne y una masa para amasar)? Es solo que en el video sobre los autos Kenwood y sobre los accesorios te dicen lo que puedes, pero el libro dice lo que no puedes.
Compré otra boquilla: Rallador-rebanador AT340... Me impresionó mucho su velocidad de procesamiento. Corté los productos para el guiso en cuestión de segundos, tardé más en prepararlo todo. Hay tres ralladores: grueso y 2 fino (en mi opinión, como me gustaría medianos). Y realmente no entendí cuál se puede usar en panqueques de papa. Los ralladores finos se frotan finamente, pero con fibras largas. También disfruté mucho frotándole queso y chocolate. También quiero señalar como una ventaja de este accesorio la trituración casi sin desperdicios.
Cuando estaba comprando una cosechadora, noté una gran diferencia en los precios. En el sitio web oficial, mi modelo costó UAH 9999, y en otros sitios fue UAH 6800-7500. Traté de averiguar cuál era la diferencia, pensé que podría ser una falsificación o un caso en el lugar de producción. Llamé al representante oficial. Resultó que ellos, como todos los demás, tienen China. Ahora China lo está haciendo para todos los países, aunque los desarrolladores son Gran Bretaña. Entonces pensé que esto es una cuestión de garantía: los funcionarios tienen 24 meses, mientras que otras tiendas de Internet lo tienen por un año. Por lo que estoy escribiendo todo esto: quiero que no te molestes y tomes más barato, como yo. Ahorré 3 mil hryvnias, por lo que puedes comprar más accesorios para ti. Cuando me lo trajeron, miré cuidadosamente todo para ver si todo estaba en stock y en buenas condiciones. Antes de eso, miré todo en la tienda, para que hubiera algo para comparar. Entonces, todo estaba empaquetado como se esperaba. Y cuando miré la tarjeta de garantía, me alegré mucho, porque había una garantía de 24 meses. de De'Longhi Ucrania, representante oficial. Es solo que los vendedores en las tiendas de Internet realmente no leen estas garantías, pero cuando ven lo que está resaltado con un vistazo rápido, lo escriben y lo nombran. Y allí dice: "LLC Delongy Ucrania" proporciona Servicio de garantía por 12 meses. a partir de la fecha de venta del producto. Para las máquinas de cocina Kenwood (excepto la serie Prospero) y las cafeteras automáticas De'Longhi, el servicio de garantía se realiza durante 24 meses ".
pros: apariencia, ensamblaje de alta calidad, facilidad de operación y limpieza, una variedad de accesorios, etc. Se puede enumerar durante mucho tiempo.
Desventajas: precio, defecto en algunos accesorios (en un exprimidor el bizcocho podría estar más seco, podría funcionar más silencioso). Me parece que podrían haberlo hecho para que los nidos se pudieran encender por separado, por eso trabajarían más silenciosos.
Perdón por la revisión larga, pero realmente quería compartir: ¿alguien puede ayudar al elegir esta máquina de cocina y sus accesorios? Disfruta de las compras

Quien necesite una nueva boquilla Kenwood MGX400, la venderé por $ 100. Ucrania, Kiev 096-01111822.

el motivo de la venta? no le gustó?

Simplemente no hay necesidad de usarlo, se compró en el kit sin falta, la boquilla es buena para los que aman a Olivier o la vinagreta, etc. para hacer al menos dos veces al mes, pero no tenemos nada que hacer, así que quiero vender, tal vez a alguien muy es necesario, ¡pero $ 130 es patético!

¡Buen día! Ayuda, pl., ¡La boquilla del rodillo de masa no está insertada en el nido!
Tal vez alguien tuvo tal problema, ¿cómo lo resolviste?

Allí tienes que tirar del proxeneta, insertar y soltar con cuidado al proxeneta

¡Lo hice todo! Para cortar pasta, entré inmediatamente en el clic, ¡como esperaba! ¿No crees que no leí las instrucciones antes de insertar el rollo de masa? ¡Está incluido a la mitad, pero no del todo! ¡Y torció lados opuestos y eso simplemente no funcionó!

: flores: Ksenia46
Si la mitad así, está bien.



Si las boquillas caen mal, enciendo la velocidad mínima de la unidad y todo entra.

Hola a todos. Llamé al mago

Buena noches. Tengo un gran dolor: en mi auto nuevo Kenwod KMC 010 el interruptor de velocidad se ha roto, se mueve solo hacia la izquierda y está muy apretado, ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿ES QUE EL RESORTE VOLÓ ??? Pero mi cumpleaños es mañana y el regalo está roto. Pensé que eran eternos ... pero aquí ??? Realmente me siento mal, quiero llorar; ((¿Qué debo hacer? ¿Alguien tiene esto?

La foto muestra que el interruptor estaba encendido, vista lateral.

Como si estuviera hablando conmigo mismo, está bien: llamé a la tienda hoy y dije que lo devolviera, lo resolveremos, ¡así que felices fiestas, cariño! Y la máquina, la bestia, no tuvo tiempo de regocijarse, y después de todo, aún no ha revisado todos los archivos adjuntos, por lo que la mitad de ellos está en camino ...

: flores: Ksenia46
Si la mitad así, está bien.

/ e5d0fcecf15f46ebaf7ff41643da5088]

Si las boquillas caen mal, enciendo la velocidad mínima de manejo y todo entra.

¡Gracias por responder!
¡No, tengo más espacio libre! ¡El disco ni siquiera se engancha! ¡Si me aferrara, ni siquiera giraría!

Hola a todos. Llamé al mago Tipo Hablo conmigo mismo - está bien :: Llamé a la tienda hoy y me dijeron que lo devuelvas, lo resolveremos, ¡así que felices fiestas querida! Y la máquina, la bestia, no tuvo tiempo de regocijarse, y después de todo, aún no ha verificado todos los archivos adjuntos, y la mitad de ellos están en camino ...

Bueno, primero que nada - ¡Feliz cumpleaños! Y que sea la mayor molestia en tu vida (me refiero al reemplazo de la cosechadora), salud, suerte, buen humor, para que no tengas que cambiar ni la cosechadora ni los accesorios, buena comunicación con Kesha)))
En segundo lugar, es una pena que haya sucedido, pero leí todo el tema y nadie tuvo ningún problema con el interruptor de velocidad, como tú, así que todos guardaron silencio, no te ofendas, estamos bien aquí.

Seré pionero en una avería y me daré de baja con una reparación ... ¿O tal vez pedirme un recambio ??? ¿Usted pude decirme?

Si es posible cambiarlo, cámbielo, aún es mejor tener un automóvil nuevo que después de la reparación. Llama al departamento de protección al consumidor, averigua exactamente tus derechos en este caso y ataca el servicio o tienda, buena suerte

Si es posible cambiarlo, cámbielo, aún es mejor tener un automóvil nuevo que después de la reparación. Llama al departamento de protección al consumidor, averigua exactamente tus derechos en este caso y ataca el servicio o tienda, buena suerte

gracias intentaré todas las opciones posibles
Bueno, ahora voy a mezclar las tartas a mano

Ksenia46

El caso es que tampoco lo logré de inmediato, no tuve suficiente paciencia, llamé a mi esposo, él lo hizo.
Pruébelo lentamente, podría funcionar ...

Chicas, que tienen modelos con inducción, ¿con qué frecuencia lo usan? Porque finalmente me llegó el turno de comprar Kenwood y como si supiera que quería el KM 010, y hoy comencé a monitorear precios y configuraciones para decidir dónde comprar ... y aquí está ... con inducción KM086 ....: desmayo: y el sapo se está estrangulando, porque el precio no es bajo, y no sé si lo necesito, o fue mi codicia la que funcionó.
No es una tostadora o una plancha que puedas cambiar en cualquier momento.
Y aquí o KM 010 o KM 086 no es algo barato y prácticamente no hay posibilidad de cambiar KM 010 por un modelo mejor.

Chicas, que tienen modelos con inducción, ¿con qué frecuencia lo usan? Porque finalmente me llegó el turno de comprar Kenwood y como si supiera que quería el KM 010, y hoy comencé a monitorear precios y configuraciones para decidir dónde comprar ... y aquí está ... con inducción KM086 ....: desmayo: y el sapo asfixia, porque el precio no es bajo, y no sé si lo necesito, o fue mi codicia lo que funcionó.
Simplemente no es una tostadora o plancha que puedas cambiar en cualquier momento.
Y aquí o KM 010 o KM 086 no es algo barato y prácticamente no hay posibilidad de cambiar KM 010 por un modelo mejor.

Tengo con inducción. Vendido como 080. No uso la inducción con frecuencia, pero es una adición útil. Me encanta cocinar con gas. Pero cuando no es posible dedicar mucho tiempo al juego, Kesha libera sus manos. Tengo un niño pequeño y por supuesto es conveniente que la sopa se cocine sola con el temporizador.Es conveniente distribuir la masa después de amasar, es conveniente hacer una masa de natillas. Pero hay que acostumbrarse a muchas cosas. Traté de cocinar maíz, bueno, tomó mucho tiempo. Hay dificultades para ajustar la temperatura.
La adición no está mal, pero no es necesaria en mi opinión.

Gracias por la respuesta .
Bueno, definitivamente no cocinaré sopa en él, estaba pensando en natillas y masa. Pero como todavía soy el pastelero, puedo hacerlo en la estufa. Tomaré el KM 010 y muchos accesorios diferentes.

También tengo inducción. Estoy muy satisfecho con este milagro. Usándolo a menudo, lo frito para sopas, frito todo para juliana, caviar de berenjena, huevos duros, bueno, por supuesto, la masa cocida, pero aún no he probado la nata hervida. En general, hago muchas cosas, pero no puedo recordar todo a la vez. Si la billetera lo permite, cómprelo, no se arrepentirá.

¡Buen día! Dime, ¿qué boquilla es mejor: la vieja Kenwood AT-998A2 o la nueva AT 340?

Perdón por preguntar, pero no puedo averiguar por mí mismo cuál es la diferencia entre kenwood prospero chef y major, y por ejemplo, si tomas prospero en el sitio principal de 4 modelos, y en Internet hay una docena, ¿cuáles son las diferencias en la configuración? La descripción y la configuración son tan incomprensibles que simplemente no puedo elegir. en algunos, el conjunto completo no se describe en absoluto y no está claro si este automóvil está desnudo, sin accesorios o con accesorios, y en otra tienda el mismo modelo pero con accesorios y el precio es diferente. Solo una pesadilla. Avísame una opción para la casa, económica, necesitas una licuadora de vidrio, una picadora multifuncional, una picadora de carne y un procesador de alimentos. También me interesa la oportunidad de comprar accesorios, pero no son aptos para todos los modelos, lo entiendo, ¿verdad? Y por ejemplo, el modelo km 287 se encontró con un picador donde hay 3 tazas, y con un picador donde hay 1 taza. Y el modelo es el mismo, ¿qué hacer en este caso? Muchas trituradoras funcionales hay 2 tipos de ellas como. ¿Y tal vez deberías comprar la versión básica y comprar todo por separado? Muchas gracias por adelantado.

[mila123]

mila123, la diferencia entre el jefe y el mayor: potencia, tamaño del cuenco, número de enchufes para boquillas - jefe (4), mayor (3), bueno, algunos extras. Las boquillas son diferentes para cada modelo. Solo el jefe tiene un zócalo para el procesador. El conjunto completo del jefe 010 y el mayor es el mismo (a menos que el mayor sea una licuadora de metal, no estoy seguro). El chef 010 007 cuenta además con una picadora de carne y un exprimidor, aunque puede haber algo más. Hay algunas piezas de plástico en el Prospero, pero no puedo asegurarlo. Brevemente así. Quizás alguien pueda decirme mejor.

¡¡¡Buen día!!! Ella también se convirtió en la propietaria de la máquina de cocina KMM 770. Escribí en Internet con un montón de archivos adjuntos: una picadora de carne, un rallador de alta velocidad, un colador, una masa para enrollar, un cortador de fideos y una máquina para hacer helados, con la que volé (((no seguí el modelo de la máquina para hacer helados durante el pedido, no vine por la mía máquinas, pero para la serie Chef. Estoy completamente frustrado, no puedo devolverlo, es mi culpa y el envío a Alemania no vale ni un centavo (. Pediré otro. ¿Tal vez alguien me aconseje qué hacer en tal situación?

[Galchenok]

Galchenok, de donde eres y cuanto cuesta la heladera?

Gracias por la respuesta .
Bueno, definitivamente no cocinaré sopa en él, estaba pensando en natillas y masa. Pero como todavía soy Thoth como pastelero, puedo hacerlo en la estufa. Tomaré el KM 010 y muchos accesorios diferentes.

En mi opinión, 010 es bastante pequeño. Si, por supuesto, cocinas para 1-2 personas, entonces creo que es suficiente. Pero compra una cosechadora de este tipo por más de un año y, por supuesto, es mejor tener un suministro.

¡¡¡Buen día!!! Ella también se convirtió en la propietaria de la máquina de cocina KMM 770. Escribí en Internet con un montón de archivos adjuntos: una picadora de carne, un rallador de alta velocidad, un colador, una masa para enrollar, un cortador de fideos y una máquina para hacer helados, con la que volé (((no seguí el modelo de la máquina para hacer helados durante el pedido, no vine por la mía máquinas, pero para la serie Chef. Estoy completamente frustrado, no puedo devolverlo, es mi culpa y el envío a Alemania no vale ni un centavo (. Pediré otro. ¿Tal vez alguien me aconseje qué hacer en tal situación?

Vender

[mila123]

mila123, la diferencia entre un chef y un mayor: potencia, tamaño del cuenco, número de enchufes para boquillas: chef (4), mayor (3),

¡Estoy totalmente en desacuerdo!)))
El mayor también tiene 4 nidos: dos arriba, uno al costado y otro abajo para las corolas.
¡Y el mayor también tiene un procesador de alimentos!
En cuanto a capacidad y volúmenes, estoy de acuerdo: la mayor tiene más.
Pero mi especialidad incluso bate una proteína con fuerza, solo necesitas apretar un poco la tuerca del accesorio.

Y lo que está incluido en el KMM 040, cuál es el conjunto completo, excepto las corolas (están por todas partes). Dar un enlace donde ordenó :) por favor

Pedí. Y el juego completo son batidores estándar y una licuadora, y todo lo demás debe comprarse por separado.
Compré con entrega a España, pero creo que habrá entrega a ti.

Hola soy nuevo Todavía no tengo al guapo Kenwood, pero realmente espero que lo tenga. Solo necesita elegir el correcto, para que no sea insoportablemente doloroso más adelante. Por favor, dame un enlace a la primera parte del "ballet de Marlezon" para que no te moleste con preguntas tontas.

Ahí está ella:
https://Mcooker-esn.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=4985.0