Olex
Cita: Taia


El horno eléctrico es mucho mejor que el horno a gas. Si tuvo la oportunidad de usar el correo electrónico. horno, compare, nunca lo cambiaría por gas., incluso a pesar de las facturas.
La mejor opción para mí son 2 dependencias, tanto de gas como de luz, 2 piezas. Cuando ordené la cocina, el mueblero me miró un poco extraño
Y qué hacer cuando el voltaje cae tanto ... que se apaga por completo. Por la noche, antes de Navidad -127 !!! 1 Y en Año Nuevo y Pascua ... Así que tengo una opción de seguridad de gas (Ariston), por lo que constantemente horneo en el correo electrónico Samsung BTS14D4T, dos cámaras. Satisfecho !!!!
Bibelot
Cita: Olex
La mejor opción para mí son 2 dependencias, tanto de gas como de luz, 2 piezas. Cuando ordené la cocina, el mueblero me miró un poco extraño
Oh, no solo un tocayo, sino también un alma gemela.
Solo que no tenía dos hornos, sino placas, el voltaje también era escaso.
Olex
¡Hola, tocayo!
También pensé en la sala de cocina ... pero hay una caricatura de Cuco 54 ...
En general, con gas. hornos: muy buenas críticas sobre las estufas Ardo, en un diseño clásico, pero no lo tomé solo porque era necesario hacer aislamiento adicional, ya que a los italianos les gusta poner las estufas por separado ... Lo más interesante es cuando el director de la tienda donde iba a disuadirme de comprar tomar la estufa - ella inmediatamente aclaró lo que necesita ser aislado. Y estaba 99% sintonizado para comprar ARDO PL 998 XS. Ya hay modelos
igorechek
Cita: Olex
Y qué hacer cuando el voltaje cae tanto ... que se apaga por completo. ¡¡La noche antes de Navidad -127 !!
Elena, y quién y cómo midió la tensión. No puede ser tan pequeño sin un interruptor especial. Sí, y los dispositivos, excepto los elementos calefactores, se apagarían ... ¿Quizás 227?
Olga1984
Gracias a todos por sus respuestas))) se tomó la decisión de tomar una eléctrica) mi esposo encontró una solución a cómo lanzar un cable nuevo, porque hay suficientes electrodomésticos (lavadora, refrigerador, hervidor, caldera, lavavajillas y hervidor). Ahora la segunda pregunta: avise a qué funciones prestar atención al comprar un horno eléctrico y si alguien tiene algún consejo sobre la encimera de gas (estaré muy agradecido)
Olex
Cita: igorechek

Elena, y quién y cómo midió la tensión. No puede ser tan pequeño sin un interruptor especial. Sí, y los dispositivos, excepto los elementos calefactores, se apagarían ... ¿Quizás 227?

Oh .. en nuestra línea débil (en el pueblo) a veces sucede ... Tenemos un escándalo con los electricistas, pero hasta ahora hay pocos resultados. Y entonces compraron todo tipo de estabilizadores para todo el equipo decente, pero también se cortan si son menos de 140. Y medimos, hay una herramienta especial, se llama la barrera.
Y mi esposo también compró un potente generador de gasolina (el horno tira), pero generalmente no está en casa en tales casos, y yo mismo tengo miedo de encender el monstruo.
Cocinero
Cita: Bijou
limpieza por pirólisis
Ahora he descubierto qué es:

Pirólisis

Si analizamos la palabra "pirólisis" en sí, obtenemos: Pyr - fuego, calor; Lisis: descomposición, descomposición, transformación. La esencia del método es extremadamente simple: el horno se calienta a una temperatura superior a 480 ° C, la grasa y la suciedad se queman y se convierten en cenizas, que luego deben eliminarse simplemente. Fácil y limpio, pero ... muy caro, ya que no todas las estufas y hornos son capaces de soportar un calentamiento repetido a temperaturas tan altas. No en vano los expertos llaman a los hornos y estufas con pirólisis "Mercedes" entre los hornos: todos los sistemas y dispositivos están hechos de los mejores materiales utilizando las mejores tecnologías.Además, se requieren una serie de medidas adicionales para maximizar la seguridad de todo el instrumento durante esta función.
Horno "Mercedes"

El material en sí (acero), a partir del cual está hecho el cuerpo de la estufa u horno, se usa solo de la más alta calidad; de lo contrario, el horno tarde o temprano simplemente se deformará después de tal carga. Se utiliza un aislamiento térmico muy bueno para que el exterior del dispositivo no se caliente a temperaturas críticas. Además, se instala un sistema de enfriamiento adicional para la superficie exterior; de lo contrario, habrá peligro de calentar no solo la estufa o el horno en sí, sino también los objetos que se encuentran cerca.

Los vidrios de la puerta de los hornos de pirólisis son gruesos, templados, capaces de soportar caídas de alta temperatura. Normalmente hay tres o incluso cuatro. Pero, a pesar de esto, el vidrio exterior de la puerta durante la pirólisis puede calentarse mucho, mucho más que durante la cocción, por lo que existe una posibilidad real de quemarse.

Asegúrese de que los niños no se acerquen al dispositivo durante la operación de autolimpieza y tenga más cuidado. Durante la limpieza por pirólisis, los mangos de la estufa también pueden calentarse hasta 80 ° C. Adicionalmente, se instalan sistemas que evitan la ignición de la grasa en el horno. Dado que durante la combustión de los residuos de salsas pueden formarse gases venenosos, sistemas especiales filtran el humo y se aseguran de que estos gases no salgan del aparato. El esmalte, que recubre las paredes internas del horno, se denomina "pirolítico". Esto significa que está diseñado para altas temperaturas, no cambiará de color y no perderá sus propiedades.
No hay humo sin fuego

Durante la limpieza pirolítica, el horno humea mucho, por lo tanto, para mantener limpio el aire de la cocina, es aconsejable prever un escape de humo especial directamente en el sistema de ventilación. Para hacer esto, se proporciona una salida separada en la pared posterior de los dispositivos, donde puede conducir una tubería a través de la cual el humo desaparecerá sin entrar en el aire de la cocina.

Una campana convencional, incluso si es muy potente, puede no ser suficiente. Para reducir el humo, algunos fabricantes instalan catalizadores especiales (para Miele, por ejemplo, el platino es la sustancia catalizadora activa) y filtros de grasa que, cuando se instalan cerca del convector, también protegen sus palas de la contaminación por grasa.

El proceso de limpieza en sí se produce cuando la puerta del horno se bloquea automáticamente. El bloqueo se apagará cuando la temperatura en el interior (en el centro) descienda por debajo de 3500 ° C. En consecuencia, el mecanismo de bloqueo en sí está instalado de manera muy confiable, que no se romperá bajo tales cargas. Puede encender el dispositivo después de limpiarlo solo manualmente, el programador no funcionará.

En términos de tiempo, un ciclo de limpieza pirolítico completo dura de 90 a 150 minutos. En este caso, la mayor parte del tiempo se dedica a calentar y enfriar el horno. En algunos instrumentos, un catalizador especial detecta el grado de contaminación y controla la duración del proceso (Miele). En otros modelos, puede elegir usted mismo el ciclo de limpieza completo o económico del horno (algunos modelos AEG).
Recuerda sacar los platos

Naturalmente, durante el funcionamiento del modo de autolimpieza, se desperdicia una gran cantidad de electricidad. Pero con la economía rusa, estos costos son muy pequeños, porque los dispositivos con autolimpieza pirolítica solo pueden ser permitidos por personas muy ricas, para quienes un extra de 15 a 20 rublos. pues la luz no son un gasto insoportable. Y, sin embargo, el modo de pirólisis es una gran carga para el dispositivo. Por lo tanto, es aconsejable utilizarlo solo cuando la superficie interior de los hornos esté muy sucia.

Los fabricantes, por regla general, en las instrucciones advierten que las bandejas para hornear, las guías telescópicas y los soportes para bandejas deben retirarse del horno antes de la limpieza por pirólisis para que no se deterioren. Pero para eso tienen reglas, por lo que hay excepciones.Los ingenieros de Siemens hicieron la pregunta, si el horno se puede limpiar mediante pirólisis, ¿por qué no limpiar también las bandejas para hornear y las bandejas para parrilla? Por lo tanto, las bandejas de horno cubiertas con esmalte resistente al calor en algunos modelos de Siemens no necesitan ser retiradas del horno durante la pirólisis, pero déjelas allí, también quedarán limpias. Pero no se apresure a poner una cacerola de esmalte común para limpiar, no saldrá nada bueno de ella.
Donde buscar

La limpieza pirolítica es más común en los hornos empotrados que en los hornos independientes. Esto se debe al hecho de que el edificio está más destinado a personas adineradas que las placas "individuales"; por lo tanto, todas las tecnologías avanzadas se utilizan activamente en esta área. En el mercado ruso, muchas empresas ofrecen modelos de hornos de pirólisis: AEG, Ariston, Brandt, Electrolux, Miele, Smeg, Siemens, etc.

Los precios de los hornos de limpieza pirolíticos oscilan entre $ 650 y $ 4,000 dependiendo del resto de características. Los precios de las cocinas independientes con limpieza pirolítica son desde $ 700, pero la elección de modelos es muy escasa (Siemens HL 56024)
Limpieza catalítica

Este método no requiere una complicación grave del diseño del equipo, por lo que se usa con mucha más frecuencia, tanto para estufas independientes como para hornos empotrados de varios fabricantes.

La esencia del método es la siguiente: las paredes del horno están cubiertas con un esmalte especial, que es un material oscuro, de poros finos y rugoso, en cuyos poros se deposita la máxima cantidad de grasa. Las propiedades catalíticas de los paneles permiten acelerar los procesos de oxidación de grasas con oxígeno atmosférico, ya altas temperaturas (2000 ° C y más) la grasa se descompone en carbono (hollín) y agua. El proceso de autolimpieza tiene lugar directamente durante la preparación de un plato. El grado de limpieza no es tan alto como con la pirólisis, y las grandes manchas de grasa solo pueden desaparecer después de un uso repetido del horno.

Por lo general, las paredes traseras y laterales del horno están recubiertas con esmalte catalítico, a veces las aspas del ventilador. No se suele utilizar para la parte inferior. Esto se debe al hecho de que al esmalte catalítico no le gusta el azúcar y la leche. Y al hornear pasteles hirviendo, es muy probable una situación en la que el relleno fluya hacia la bandeja para hornear inferior. El "piso" del horno deberá lavarse a la antigua. Y, sin embargo, la vida de las amas de casa es mucho más fácil, porque no tienes que llegar a la pared trasera de difícil acceso con un trapo y "fregar" las paredes laterales. Por cierto, si decides lavar el horno con esmalte catalítico de la forma tradicional, no utilices polvos abrasivos y trapos ásperos para ello.
Solo por cinco años

Otra característica del recubrimiento catalítico es que con el tiempo pierde sus excelentes propiedades y tendrá que ser reemplazado. Esto suele ocurrir después de 4-5 años de funcionamiento activo. Por supuesto, si asas carne en el horno tres veces al día, sucederá más rápido. Afortunadamente, casi todos los fabricantes ahora usan paneles removibles. Una vez que sienta que el horno ya está empezando a ensuciarse, simplemente reemplace los paneles viejos por otros nuevos. Muy a menudo, puede hacer frente a esta tarea usted mismo, solo necesita desconectar los sujetadores o desatornillar los pernos, y los paneles se pueden quitar fácilmente (las instrucciones dicen cómo hacerlo). Si no está seguro de poder hacer todo correctamente, es mejor ponerse en contacto con el servicio.

Algunos fabricantes utilizan revestimientos de doble cara. En este caso, después de que el esmalte se haya desgastado en un lado, solo necesita reorganizar los paneles en el otro lado. El recubrimiento catalítico en hornos de diferentes fabricantes tiene las mismas propiedades, ya que los fabricantes de estufas compran a los fabricantes en forma terminada y luego se aplican a las paredes del horno. Y el número de fabricantes de esmalte catalítico es limitado.

Los hornos y cocinas independientes con limpieza catalítica son relativamente fáciles de encontrar en el mercado. Casi todos los fabricantes tienen un modelo con esta característica.Por supuesto, los paneles catalíticos se instalan con mayor frecuencia en estufas eléctricas, pero también puede encontrar hornos de gas equipados con esta función (por ejemplo, la estufa independiente Bosch HSF 142 C RF). El precio de las estufas y hornos con revestimiento catalítico es significativamente más bajo que el de los dispositivos con pirólisis y promedia entre $ 500 y $ 600. Por cierto, en las tiendas, los vendedores a veces, por alguna razón, no instalan paneles en las paredes del horno, simplemente pueden colocarse en bandejas para hornear empaquetados. Por lo tanto, pregúntele al vendedor acerca de la función de autolimpieza y examine cuidadosamente todo en el horno.
Función Ecoclean

A principios de 2004, los hornos Bosch se presentaron con un nuevo tipo de paneles reemplazables, desarrollados con nanotecnología. El revestimiento cerámico para la autolimpieza de las paredes del horno se denomina EcoClean.

Durante la cocción, las impurezas grasas penetran en la estructura celular, como una esponja, el esmalte y se dividen en dióxido de carbono y agua a una temperatura de 2700 ° C. Si la limpieza no se realizó directamente durante la cocción, se recomienda encender el horno durante 45-50 minutos. Durante este tiempo, el esmalte se limpia y restaura por completo sus propiedades.

La principal diferencia entre el nuevo revestimiento Ecoclean y los paneles catalíticos es la durabilidad. El esmalte conserva sus propiedades durante toda la vida útil del horno (10 años). Además, los nuevos paneles tienen una apariencia diferente: son delgados, grises. Según los fabricantes, la grasa se descompone en ellos más rápido, ya que es "absorbida" por el esmalte y no se extiende por la superficie.

Como se puede ver en lo anterior, la elección de métodos para hornos autolimpiantes no es grande hoy en día, pero aún así, ya ha aparecido una alternativa digna a un trapo con polvo. También es importante que los propietarios de hornos eléctricos y de gas con diversos grados de riqueza material puedan permitirse comprar hornos con función de autolimpieza.
Sistema de limpieza "Aqua Clean"

Los expertos de Gorenje siguieron su propio camino al proponer el sistema automático de eliminación de suciedad Aqua Clean. En este caso, los hornos se limpian con agua. ¿Necesitas verter en una bandeja para hornear profunda? litros de agua corriente, encienda el modo "calefacción desde abajo", ajuste el termostato a 500 C y déjelo ahí durante media hora. El agua se evaporará lentamente y ablandará la suciedad. Entonces bastará simplemente con limpiar la superficie interior con un paño suave. Naturalmente, el esmalte utilizado en tales modelos es de alta calidad, resistente a los ácidos, uniforme y suave. Tiene el nombre de "marca registrada" Ecoclean y pertenece al grupo de esmaltes con el nivel de acidez "AAA". Su estructura molecular evita la penetración de grasa en su interior. Los expertos de Ardo también recomiendan limpiar los hornos con mucha contaminación. Es cierto que no destacan esto como una función separada, sino que simplemente sugieren usar este método para facilitar la eliminación de la grasa. Las ventajas de este método de limpieza son obvias: es fácil, económico y sin el uso de productos químicos agresivos. Pero la función "Aqua Clean" se puede llamar "autolimpieza" solo parcialmente, porque la fuerte contaminación de grasa no se puede eliminar y, además, las amas de casa tendrán que limpiar toda la superficie interna del horno con un trapo, es decir, lavar, y no es tan fácil hacerlo debajo de la parrilla. ... Algunos expertos creen que esta es solo una forma de facilitar el mantenimiento, que pueden utilizar todos los propietarios de hornos cubiertos con esmalte de calidad.

Como se puede ver en lo anterior, la elección de métodos para hornos autolimpiantes no es grande hoy en día, pero aún así, ya ha aparecido una alternativa digna a un trapo con polvo. También es importante que los propietarios de hornos eléctricos y de gas con diversos grados de riqueza material puedan permitirse comprar hornos con función de autolimpieza.

Fuente: Revista "Compra" / abril-mayo de 2004 /



El caso es que también llegamos a la conclusión de que todavía nos falta cambiar el horno de gas por uno eléctrico. Por supuesto, no consideraremos la pirólisis. Pero me gustaría tener convección y otras opciones útiles para cocinar.

Llegué a la conclusión de que los hornos son más caros que las cosas innecesarias: guías telescópicas, protección contra los niños, etc.
¿Alguien ha comprado recientemente un horno eléctrico? ¿Qué nuevas campanas y silbidos útiles han aparecido y cómo demostraron su valía? ¿Qué se debe incluir en las opciones necesarias al elegir un horno para comprar?
Julia V
Y me gustan las guías telescópicas, es conveniente.
TaTa *
Y cuando los compré no pensé en ellos, quería con tres vasos, estos eran solo con guías telescópicas, pero ahora estoy acostumbrado, es muy conveniente.
Rarerka
Me gustan mucho las guías telescópicas, también me gustan los 2 temporizadores, se encienden y se apagan. El único inconveniente que no tuve en cuenta a la hora de comprar, pero ahora lo lamento: los modos están marcados con iconos en el propio mango y no están duplicados en el marcador. Resulta que se dibujan pequeños carteles en un plano que es difícil de ver. A veces incluso tienes que usar una linterna
kil
Mis 5 kopeks.
Definitivamente estoy a favor de la pirólisis. En mi apartamento, una estufa de pirólisis empotrada funciona desde 1996, es decir, 18 años, nunca lavado, el horno está como nuevo, aunque costaba entonces (incluso en millones) bueno, muy caro, era fácil comprar un Zhiguli nuevo. Y su puerta se desliza junto con paletas, es muy conveniente. Las puertas están bloqueadas a 300 grados, la superficie prácticamente no se calienta, no se necesita protección para los niños. Las bandejas también se fríen en modo pirólisis y también están como nuevas hasta ahora. aunque claro que los lavé en el lavavajillas. Pero a veces lo hizo. Sí, específicamente al comienzo de la cocción, hay humo, pero no por mucho tiempo y el capó se adapta.
Y ahora vivimos constantemente en el país (durante 3 años), sueño con una nueva cocina y surge la cuestión de elegir un horno. Electricidad tenemos aire, hay grandes caídas, entiendo con mi mente que se necesita un horno eléctrico, pero mi cableado realmente no tirará pirólisis y otras campanas y silbidos. Y también quiero un horno completamente compacto, no encuentro nada de lo que busco, y más aún, prácticamente no hay horno de gas. Tal vez alguien encuentre accidentalmente algo decente, por favor comparta una referencia.
Julia V
Cita: Rarerka
El único inconveniente que no tuve en cuenta a la hora de comprar, pero ahora lo lamento: los modos están marcados con iconos en el propio mango y no están duplicados en el marcador. Resulta que se dibujan pequeños iconos en un plano que es difícil de ver. A veces incluso tienes que usar una linterna Más: https://Mcooker-esn.tomathouse.com/in...tion=com_smf&topic=7345.0
Y también tengo estos modos borrados del bolígrafo, varios iconos ya están bien borrados
Cocinero
¿Quizás los respetados propietarios de nuevos hornos eléctricos y modelos específicos le dirán con cuáles es un placer trabajar y cuáles ayudan mucho a obtener un excelente resultado?
Administración
Cita: Chef

¿Quizás los respetados propietarios de nuevos hornos eléctricos y modelos específicos le dirán con cuáles es un placer trabajar y cuáles ayudan mucho a obtener un excelente resultado?

El horno eléctrico SIEMENS HB 780570 tiene modos para hornear pan, incluso con vapor. La temperatura mínima es de 30 * C, que es óptima para leudar la masa.
Cocinero
Sí, olvidé agregar: preferiblemente de Bosch o Electrolux
kil
El mío probablemente ha pasado a la historia durante mucho tiempo desde el modelo de 1996, pero también de forma inequívoca SIEMENS.

Desde el segmento premium, puede excavar aquí, pero los precios, por supuesto, son mordaces.


Pero en mi opinión, casi siempre se amortizan con el tiempo. También hay precios bastante razonables comparables a los del horno Admin, por ejemplo
🔗
Los Smegi también son famosos por sus buenos hornos. En general, hurgar en el CHEF ...
Olga1984
Elegí Electrolu EAO 5851AAX) muchas funciones, pero aún no lo he usado. Elegí la calidad del precio y me atrajo mucho la sonda de temperatura).

Cocinero
Aquí hay otro video:



Para que tú también tengas el aroma de los productos recién horneados o apetitosos calientes en tu hogar, te diremos cómo elegir un horno.

Un horno es una caja de hierro muy caliente que se utiliza para cocinar. Esta definición viene dada por el diccionario explicativo de la lengua rusa.

Después de ver este video, ya no considerarás un horno u horno como una simple caja de hierro, ahora es un dispositivo repleto de elementos de alta tecnología.

Hoy en día, cada fabricante le ofrece docenas de modelos diferentes de hornos para elegir, todo para integrarlo en los muebles de su cocina. Proponemos comprender sus tipos.

El horno puede ser dependiente o independiente.

El horno dependiente controla la encimera y está ubicado estrictamente debajo de ella, esto es como un horno en la estufa. También existen otras restricciones, por ejemplo: la encimera y el horno dependiente deben ser del mismo fabricante. Aunque, también ocurre que las placas y los hornos del mismo fabricante no encajan ... ... por lo tanto, al comprar un horno dependiente, debes tener mucho cuidado y asegurarte de obtener un asesoramiento experto en compatibilidad.

Puedes adquirir un horno independiente sin mirar la encimera y colocarlo a pesar de ella (encimera).

Echemos un vistazo más de cerca a los hornos independientes, ya que son más modernos.

Un horno independiente y sus ventajas son:
- compatibilidad con cualquier placa;
- posible ubicación en cualquier parte de la cocina ...





La nueva plataforma para hornos InfiSpace:

- hasta 74 litros de aumento de volumen de la cámara del horno
- bandeja para hornear hasta un 20% más grande
- Guías de fácil acceso (5 niveles, escalón especial para una fácil instalación de la bandeja para hornear)
- Telescopios Flexi Runners (se pueden configurar fácilmente a cualquier nivel)
- Cierre de puerta Velvet Closing (prestigio, comodidad y seguridad)
- Visibilidad mejorada + 20%
- Iluminación del techo (la lámpara se encuentra en la parte superior cerca de la puerta; puede controlar la cocción de los platos sin abrir la puerta)
- Clase energética A-20
- El nuevo ventilador de convección UltraFanPlus es más eficiente. Cambió su forma y se hizo 1,5 veces más grande, lo que proporcionó una cocción más uniforme y un color uniforme, así como la clase de eficiencia energética de los hornos disminuyó.
- Probeta de temperatura. Para la perfecta preparación de carnes / aves / pescados. Conector para la sonda de temperatura en la parte frontal del horno. Apagado automático y pitido. Gracias a la sonda de temperatura, irá al horno solo 2 veces: para poner el producto dentro y obtener el plato listo. ¡Y el resultado de la cocción será como el de un chef!





Hornos Electrolux autolimpiantes:
1. La pirólisis con filtro de aroma es el método de limpieza más eficaz. El filtro de aroma reducirá la cantidad de olores desagradables. Está diseñado para toda la vida útil.
2. Autolimpieza catalítica: el efecto de la pirólisis a baja temperatura (250 grados). Las placas catalíticas están diseñadas para durar toda la vida útil del horno.
3. Autolimpiante con vapor - ahora en todos los hornos de la nueva plataforma con esmalte de fácil limpieza. Hay una pequeña depresión en la parte inferior: vierta medio vaso de agua allí, agregue unas gotas de vinagre y encienda el calentamiento inferior de 120 grados durante 20 minutos. el vapor ablandará la suciedad.
4. Rejilla abatible (tire de la rejilla hacia usted para girar).
5. Vasos y una puerta fácilmente extraíbles (no hay herramientas especiales, ¡incluso una niña o un niño pueden manejarlo!)
6. Rieles fácilmente extraíbles
7. Acero inoxidable revestido con AFP - "sin huellas dactilares" - espec. El pulido y barniz protegen el acero inoxidable, no requiere especial. productos para el cuidado químico.

Natalyushka
Por sexto año he estado usando Hephaestus, horno empotrado, funciones uno a uno como Bosch, aunque no hay telescopio, Diseño: acero inoxidable con vidrio espejado. el precio es muy decente
Margit
Tengo Bosch HBN 380751, mínimo T 20C (descongelación), además de manual, 28 programas automáticos.
El horno es muy bueno y confiable, 4 vasos de horno, 3 están escritos en las instrucciones, y cuando fueron desmontados para lavarlos vieron que son 4, las paredes laterales y traseras prácticamente no se calientan. Es cierto que, aparte de la pared catalítica trasera del horno, no hay nada más de las innovaciones.Pensé que con el tiempo compraría e instalaría telescopios, paredes catalíticas laterales y otros artilugios (las instrucciones dicen que todo se puede instalar), pero el tiempo ha demostrado que no necesito esto, acabo de comprar una rejilla adicional y un plato de pizza. Un amigo hace dos años compró Ariston con campanas y silbidos, un juego de cocina que está cerca del led del horno. Ahora que el horno ya no funciona, debe llevarlo a reparar, pero aún no pueden armarlo.
Creo que los hornos fabricados en Alemania son muy fiables, solo los recomiendo.
Olga1984
También consideré este, pero al principio no estaba disponible, luego, debido al salto en la tasa del dólar, subió mucho ((así que elegí Electrolux. El vendedor dijo que no es inferior a Bosch. Hay muchas funciones, el menú es ligero y amplio, mientras que solo los bocadillos calientes tenían tiempo). hacer, escribiré sobre el resto más tarde
Margit
Olga1984,
Tu horno es aún más fresco que el mío, el tuyo tiene un sistema VelvetClosing, la puerta se cierra muy suave y silenciosamente.
Amo la manzana
Cita: Olex
Cuando ordené la cocina, el mueblero me miró un poco extraño
y en mi: loco: asi que mira cuando muestro el lavavajillas, si shche en 60 cm.
Olga1984
Margit, sí, la puerta se cierra muy suavemente, lo que me hizo muy feliz))
Nirinka
Cita: kil

Y también quiero un horno muy compacto, no encuentro lo que busco en absoluto,

También miro los compactos. Hasta ahora me detuve en Bosch HBC33B550, pero solo vi en la imagen.
igorechek
También prefiero los compactos. 45 litros y tres niveles son perfectos para preparar casi cualquier plato. Personalmente, no necesito más. Pero es más económico (después de todo, es más fácil calentar 45 litros que 60-75 litros) y, de alguna manera, parece más hogareño que los de tamaño completo.
Vaya a la nevera para seleccionar. RU. Hay muy buenas descripciones y fotos en 3D desde diferentes ángulos; puedes crear una imagen bastante completa.
Nirinka
¡Gracias! Miré. En todas partes escriben que son 45 litros, y los 50 litros se declaran en el sitio web de Boshevsky. Creo que se puede construir por encima del nivel de la encimera tanto como un cajón completo
Cocinero
Compacto es una buena idea. Pero miré los precios, algo que no son más baratos que los de tamaño completo.
Nirinka
Pero ocupan menos espacio y las funciones son las mismas. Ahora tengo una mesa de 42 litros, así que no necesito más
Cocinero
¿Y qué foros compactos integrados pueden recomendar los usuarios? Excepto Bosch HBC33B550, por supuesto.
igorechek
Me gusta Neff. Y también la placa de inducción. Muy Satisfecho. Es cierto que, por alguna razón, la empresa no está particularmente extendida en Rusia, aunque es la hermana de Siemens.
Cuando compré un panel de dominó para solo 2 quemadores, mi esposa al principio también protestó: ¡da 4! Y ahora cuánto ha pasado, nunca fue necesario más de 2, pero salvaron el lugar de trabajo en la mesa.
Así que en el horno de 45 cm de altura veo la mejor opción.
Compro en diferentes tiendas, y para seleccionar equipos grandes voy al sitio web de Fridge. ru, Todo está bien pintado ahí, buenas fotos. Imprimo las características de rendimiento en un lado de la impresora, enfatizo las diferencias y ventajas, y luego dejo las que me gustan desechando los modelos inadecuados. Luego descanso, y después de unos días con pensamientos frescos selecciono el resto.
Realmente no necesito leer reseñas sobre tecnología alemana. A menudo sucede que cuantos más productos se venden, las revisiones más desagradables y, en general, las solicitudes de equipos alemanes inicialmente se sobreestiman un poco.
igorechek
Cita: Nirinka

Creo que se puede incrustar sobre la mesa.
También estoy pensando en trasladar el horno del "piso" a la encimera. También es mucho más conveniente trabajar con él. Sí, y veo que en muchas casas esto ya está en el orden de las cosas. En algunos hornos Neff, por conveniencia del trabajo, la puerta se hace deslizar hacia el interior del cuerpo desde abajo. Es muy conveniente en este caso trabajar con una bandeja para hornear.
Nirinka
Neff este por el dinero no es nada humano
kil
También pienso en hacerlo a la altura del pecho para que sea más cómodo. Pero todo lo que me gusta está muy bien con precios no humanos.
Cocinero
Cita: igorechek
para 2 quemadores
Eso es alrededor de dos quemadores, muy en el tema.
Una placa de cocción de dos quemadores + un horno compacto (más pequeño de lo normal en altura) es probablemente una muy buena solución.
kil
También tomaré una sala de cocción de 40 cm de profundidad, pero de 90 cm de ancho.
igorechek
Cuando les pregunto a mis amigos por qué compran una placa de 4 fuegos o un horno grande (60 cm de altura), las respuestas son simples. La gente lo toma no porque NECESITEN tal volumen de horno o cantidad de quemadores, sino por otras razones:
- fuera de costumbre
- No sé que se puede llevar uno más pequeño (incluso no todos los vendedores de muebles de cocina lo saben, ¡él mismo lo enfrentó!)
- solo había tales en la tienda (muchos vienen a tomar sin un modelo preseleccionado, que el asesor de la tienda le aconsejará)
- por si acaso, etc.
Nadie ha dicho todavía que necesitan este tamaño más grande.
Ahora hay tantos equipos "adicionales" que reemplazan la estufa que no se necesitan más de dos quemadores: multicocina (y no una para muchos), una caldera doble, una freidora, una airfryer, una sandwichera, una parrilla eléctrica ...)
La gente suele ser conservadora. Durante mucho tiempo, yo mismo no pude entender: ¿por qué poner el horno en el nivel del "vientre"? ¡Durante decenas de años nos han enseñado que el horno debe estar debajo de la encimera!
Antes de eso, durante mucho tiempo, nadie podía entender: ¿por qué el horno y la placa se SEPARAN? porque antes parecía más conveniente hacer todo en una botella.

Lo único que no puedo entender son los beneficios del horno que se anuncian en NTV-Kaiser. También hay algunas desventajas:
- Se desperdicia espacio sobre el horno. No monte ni instale nada arriba
- con tal apertura, todo el "espíritu-calor" sube y sale. Esta es una fuerte pérdida de calor. Una cosa es cuando abrimos la puerta LATERAL, y otra es cuando "subimos" completamente todo el volumen del horno.
- ¿Y si hay una avería en el mecanismo de elevación? Un "motor" adicional a una temperatura elevada es una razón adicional de avería. Cuanto más simple sea el mecanismo de apertura, más confiable.
Nirinka
Y espié en sazalexter y compré una inducción de mesa de dos quemadores. ¡Clase! No quiero construir más.
igorechek
Es posible y así, solo los de escritorio hacen más ruido con el ventilador y tararean un poco. Un poco molesto. ¿Quizás también depende de la empresa?
Sí, y ahora varias empresas de izquierda están estampando paneles de inducción de escritorio. ¡La inducción de un solo quemador es más barata que 1000! Bueno, ¿qué calidad puede haber?
Nirinka
igorechek, Tengo Gorenje. Parece que no es la oficina muy a la izquierda. Y para la prueba, primero tomé un Kitfort de un solo quemador, hubo problemas con la temperatura.
igorechek
He visto uno. Es cierto que no tuve la oportunidad de vivirlo en vivo. Por supuesto, no me refería a Gorene. Advierto que las empresas de izquierda son muy sensibles a las condiciones del mercado. Bueno, hay muchas manualidades con nombres incomprensibles. Antes del año nuevo en Okey había montañas a la venta. Al principio, sin saberlo, algunos persiguieron lo barato: ¿por qué pagar de más? Solo entonces no sabían qué hacer o romper. Hay muchas jambas.
Nirinka
igorechek, Estoy totalmente de acuerdo con usted
Pablo @
¡Buen día! Al elegir un horno eléctrico, surgieron varias preguntas en el proceso.
Programas automáticos, ¿cuántos se necesitan y se necesitan en absoluto?
¿Cuántos modos se necesitan realmente?
¿Quién usa los hornos de hidrococción? Comparte tus impresiones, ¿lo necesitas o no?
lega
Pablo @, mi horno Kuppersbusch no tiene tal función, por lo que la experiencia en este asunto es puramente teórica. Aún así, me atrevería a aconsejarle que lea el artículo competente.
Si eligiera el horno ahora, lo tomaría con vapor.

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Cocinar en el horno con vapor no es una idea nueva, pero cada vez más personas comienzan a comprender los beneficios de este método de cocción. Inmediatamente, notamos: el horno de vapor está destinado a los chefs que buscan. Para aquellos que se esfuerzan por alcanzar la perfección. A quién le importa no solo hornear rollos o carne, sino también lograr ciertas características de sabor de los platos, textura, olor, densidad de la corteza.

Texto: Olga KUZMINA.

No hay muchas marcas entre las ofertas actuales. Estos son Electrolux, AEG, Neff. Zigmund & Shtain, Hansa, Smeg, Teka tienen uno, dos o tres modelos cada uno.Los hornos con función de vapor, por supuesto, se presentan en la clase premium en las colecciones de Miele, DeDietrich, Kuppersbusch. Están a la venta algo más de 60 modelos. El rango de precios - desde 24,000 rublos. (Electrolux EOB 6850 AOX) hasta 185.000 rublos. (Kuppersbusch EKDG 6900.0 E). Los modelos son predominantemente de tamaño completo, con una altura estándar, es decir, comprados como el dispositivo principal para cocinar. Pero también las hay compactas, su altura es de 39–40 cm (Miele H 5081 BP IX, Smeg S45VCX2, NEFF C47C42N3).

La estilística es principalmente tecnológica. Solo la empresa italiana Steel ofrece dispositivos de estilo retro e incluso una variedad de colores, incluidos verde, rojo, azul. Algunos de sus modelos se pueden utilizar en interiores clásicos, especialmente en color lechoso con acabado latón o negro y dorado.


PAR - ¿POR QUÉ?

La cocción al vapor es un método dietético. Los platos conservan sus propiedades útiles, son tiernos, con un sabor y olor característicos, muy jugosos. El vapor, en contacto con la superficie de los productos, cierra los poros. Por lo tanto, no hay pérdida de jugo, permanece adentro. Y junto con los olores. Ellos tampoco se pierden y los olores de diferentes platos aún no se mezclan. Entonces, cocinado y servido simultáneamente con carne, la guarnición tendrá su propio sabor y aroma característicos.


COMO SUCEDIÓ ESTO

Los hornos con función de vaporizador suelen estar equipados con un generador de vapor. El agua se vierte en un recipiente especial (se puede insertar en la celda de la pared u ocultar en el panel de control). Se lleva a ebullición y se introduce en la cámara bajo presión. Opción básica:

Steam solo va a la cámara

Es decir, viene de manera uniforme por todos lados, pero se difunde un poco. Ideal para la mayoría de los platos: filetes de pescado tiernos, manti, carne picada. Los productos se colocan en una bandeja para hornear perforada para que la humedad condensada no se acumule y no resulte que el plato se esté cocinando desde abajo. Se coloca una bandeja debajo de esta bandeja para hornear, y todo el jugo se recogerá en ella. Sin duda, hará negocios con una anfitriona razonable.

Caso más raro:

El vapor se sirve en un plato especial.

Este método se utiliza para la preparación delicada de comidas dietéticas. El conjunto del dispositivo tiene un plato especial, como un patito. Un tubo flexible (tubo de vapor) está conectado al orificio de vapor en la pared del horno. Su segundo extremo se inserta en el orificio de la tapa. De esta manera, el vapor ingresa solo a un recipiente cerrado, no se disipa por la cámara.

Se suministra vapor a la comida

Nuevamente, un tubo conectado a través de una boquilla con un generador de vapor. Pero su extremo libre encaja directamente en el producto: pez grande, pato, lechón. Hay mucha humedad dentro del plato y se forma mucho jugo, que debe usarse para hacer la salsa.

Algunos hornos Neff no tienen generador de vapor. Ofrecen usar un accesorio adicional: MegaSistem. Se vierte agua en su parte inferior. Durante el proceso de cocción, dará vapor. Las bandejas con comida se colocan en el segundo nivel. El sistema se cierra con una tapa transparente.


RÁPIDO

La cocción al vapor es un proceso de ritmo rápido. Debido a la humedad contenida en el vapor y, por lo tanto, a la alta inercia térmica, los alimentos se calientan incluso más rápido que cuando se calienta el horno. Por ejemplo, se pueden servir 2 porciones de filetes de pescado en 15 minutos, chuletas o muslos de pollo, en 25. El arroz al vapor y los tubérculos de papa son los menos flexibles. El arroz se prepara en 35-40 minutos, las patatas asadas e incluso más, en 50-60 minutos. Para acelerar el proceso, se les añade un poco de agua (preferiblemente caliente). Corta las patatas en trozos.


BAJA TEMPERATURA

En la instalación se utiliza vapor de diferentes temperaturas a partir de 30 ° C. Un calentamiento mínimo ayuda a crear las condiciones ideales para la fermentación de la masa, la levadura trabaja más activamente de lo habitual, la masa se eleva bien y madura. Por tanto, los productos son extraordinariamente magníficos y delicados. Este modo se puede utilizar para obtener yogur casero con una estructura densa especial.

El vapor a baja temperatura se puede utilizar para cocinar lentamente platos especialmente delicados como medallones de cerdo. Electrolux EOB 6850 AOX, Neff B46E74N0, AEG KS 8100001 M.

DESCONGELAR SUAVEMENTE

El vapor a temperatura media es un ayudante confiable para descongelar alimentos (Neff C47C42N3, DeDietrich DOS 1180 X, AEG BS 9314401 M), especialmente cuando se trata de rebanadas de carne o pescado, verduras congeladas: coliflor, zanahorias, guisantes. Repartimos la comida de manera uniforme, en una capa fina. Sin embargo, el vapor no es adecuado para todo tipo de alimentos. La masa, por ejemplo hojaldre, productos semiacabados (empanadas, tartas) tendrá tiempo de mojarse. Puede "cocinar" bayas tiernas con vapor.
Elegir un horno empotrado

Elegir un horno empotrado

FRY PARIM

En los hornos, existe la posibilidad de una solución más compleja: una combinación de vapor con calentamiento, con una selección de temperaturas de hasta 250 o incluso hasta 300 ° C (como Miele H 5461 EP IX). Los tipos de calentamiento se pueden limitar a uno o varios modos. O se puede agregar vapor en cualquiera de los modos posibles. Este enfoque le permite utilizar las ventajas del vapor, pero cocinar tradicionalmente, a la temperatura y tipo de calentadores adecuados. Por ejemplo, una parrilla de vapor es un plato particularmente jugoso con una corteza crujiente. Productos horneados al vapor: masa tierna, bien levantada y tostada. El vapor ayuda a que los platos sean más sabrosos y brillantes para mostrar sus características.

Durante la cocción, el vapor ingresa a la cámara en porciones. La intensidad del vapor y el intervalo con el que se suministra varían. Para hornear, use los modos apropiados. Por ejemplo, Pizza para strudel, Convección para bocanadas, Modo tradicional para hamburguesas. La temperatura puede ser un poco más baja de lo normal, no 200–220 ° С para galletas o 200 ° С para pasteles, sino 160–180 ° С. Hornee los productos semiacabados congelados a una temperatura ligeramente elevada.

La intensidad del vapor depende de cuánta humedad debe haber en el plato terminado. Para galleta seca, se selecciona la intensidad mínima, para masa de levadura - media, para tartas con relleno jugoso - alta.

Los platos de carne y pescado se cocinan con una intensidad de vapor de media a alta. El jugo que conservaremos en su interior gracias al vapor hará que su sabor sea más picante e interesante. Las aves enteras, especialmente las grasas (pato, ganso), los trozos grandes de carne se cocinan a vapor medio. Aquí es importante lograr la uniformidad del proceso, y el vapor medio ayudará con esto.

La intensidad alta es adecuada para productos en porciones y simplemente piezas más delgadas y pequeñas: muslos de pollo y filetes de pollo, pescado y filetes de pescado, chuletas, pimientos rellenos, etc. Los modos de cocción se toman como de costumbre. Al elegir una parrilla, es mejor dar preferencia al modo de ventilador. El asado es bueno para cocinar por convección. Cazuelas - Tradicionales. La temperatura vuelve a bajar ligeramente. Para pescado - 160–180 ° С, para pato y ganso - 150–180 ° С (es mejor elevarlo gradualmente durante la cocción), trozos de pollo - 190–210 ° С, carne asada con costra - 200 ° С.

COMO NUEVO

El aumento de temperatura se utiliza para la llamada regeneración: calentamiento con vapor, un modo con este nombre está disponible para Electrolux (130 ° C), Kuppersbusch (100-150 ° C). Es posible que el recalentamiento regular no siempre devuelva la textura y el sabor a la comida. Pero el vapor puede ayudar. El pan, los bollos y las tartas de ayer vuelven a su anterior humedad y tienen un sabor más parecido al de los recién sacados del horno. La humedad ayuda a restaurar el sabor de los segundos platos, especialmente los acompañamientos de verduras o cereales. Solo el vapor puede revivir el arroz y el puré de papas. Los platos complejos como lasaña, la carne al estilo francés, las cazuelas de “varios pisos” no son menos exigentes con la humedad. Pequeño secreto: para evitar que la humedad se condense en el plato, precaliente un horno vacío con vapor durante 10 minutos.


CONTROLAR

La familia de hornos de vapor es pequeña y, por lo tanto, es especialmente notable que los aparatos estén cada vez más equipados con los sistemas de control más modernos. Los dispositivos de Hansa utilizan pantallas TFT, reflejan la información de forma tan realista que los ingenieros tuvieron la idea de mostrar las fotografías del usuario en la pantalla. Puede transferir información al dispositivo mediante un puerto USB convencional.El desarrollador ofrece cargar un libro de cocina electrónico especial en el dispositivo, de forma clara y clara. Las pantallas gráficas de texto se utilizan cada vez más; se están volviendo especialmente relevantes en relación con las crecientes capacidades de los dispositivos.

Estas características incluyen programas automáticos. Tienen en cuenta el tipo de plato y ellos mismos incluyen el modo, la temperatura y la duración deseados (97 autorecipes para Electrolux EOB 6850 AOX, 44 para AEG KS 8100001 M, 18 para Neff B46C74N3).

Los programas se pueden guiar por el peso de los platos.

Puede haber programas separados para cocinar al vapor (Hansa BOEW65311055 tiene 16).

Los programas se pueden crear de forma independiente, el dispositivo puede memorizar una cierta cantidad (20 cada uno para Electrolux EOB 8851 AAX y Hansa BOEI69311055).

La sonda de temperatura central también es una función automática. El dispositivo ayuda a determinar con precisión la temperatura central de los alimentos. Cuando se alcanza el valor seleccionado por el usuario, la calefacción se detendrá. La sonda de temperatura es utilizada por Teka HKL 970 SC, Electrolux EOB 8851 AAX. La sonda de temperatura central es un compañero constante del programador y, a menudo, forma parte de esta función.

El programador sirve para la gestión automática del tiempo. Enciende y apaga el horno en el momento adecuado. En combinación con programas automáticos, algo muy conveniente es un plato listo para usar en un momento determinado (Neff C47c42n3, Hansa BOEI69170055, Electrolux EOK 96030 X).

Para comprender rápidamente las complejidades de la nueva tecnología, los fabricantes han comenzado a ofrecer modos de demostración cada vez con más frecuencia, por ejemplo, Smeg llama a este modo Showroom.

La indicación de trabajo tiene sus propias características. Se proporciona control de nivel de agua y alarma (luminosa y acústica) cuando finaliza. Por ejemplo, en el dispositivo DeDietrich DOS 1160 X, el indicador es similar a la ventana utilizada en los vaporizadores de mesa. También se puede utilizar una indicación de la necesidad de descalcificación (Kuppersbusch EEBD 6600.1 E).

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CAPACIDADES

Los juegos de vapor pueden ser importantes. Aunque el básico, formado por los modos más utilizados, es siempre el mismo. Hay un modo tradicional: junto con el vapor, es adecuado para productos horneados, guisos y guisos.

El grill se ofrece con bastante frecuencia con doble circuito (para un número diferente de raciones), pero lo más interesante de todo es el grill con capacidad para regular la temperatura, como en Neff. Y en el dispositivo DeDietrich DOS 1160 X, la parrilla tiene 4 niveles de potencia, siendo el máximo de hasta 3,0 kW.

Como siempre, el modo favorito es Convección, adecuado para platos de carne, productos horneados grandes como pan.

Entre los modos auxiliares se encuentra el modo de regeneración y fermentación ya mencionado. Platos calentados para un hermoso servicio tipo restaurante (Electrolux). Conservas - para preparar delicias caseras como lecho, compotas y snacks (Miele, Electrolux, Smeg). El secado es un proceso que se realiza a una temperatura de 60 a 90 ° C. Y mantener el calor: este modo le permite servir comida caliente en la mesa, incluso si su familia llega muy tarde.

CUIDADO Y LIMPIEZA

El vapor no solo cocina muy bien, también puede ayudar a limpiar el horno. Las paredes de las cámaras se realizan lo más lisas posible, utilizando un revestimiento de esmalte de fácil limpieza o acero inoxidable (Smeg SC45VC2, SteelAscot AFE6-S). Cuando se activa el modo de autolimpieza, el vapor suaviza la suciedad. Solo es necesario recogerlos, por ejemplo, con una toalla de papel. Sencillo y rápido.

En algunos hornos Neff, la pared trasera tiene un revestimiento catalítico, la suciedad ya se oxida durante el proceso de cocción, solo es necesario recogerla con un paño húmedo.

Los dispositivos Miele H 5461 EP IX, DeDietrich DOS 1160 X utilizan limpieza pirolítica y hay tres etapas: para suciedad ligera, media y fuerte.

El propio generador de vapor también necesita cuidados. Drene el agua no utilizada después de cada ciclo. Los procedimientos de descalcificación deben realizarse periódicamente. Para hacer esto, tome composiciones a base de ácido cítrico (o solo comida), encienda un modo especial o un modo de calentamiento regular, déjelo por el tiempo indicado en las instrucciones. Después de completar el proceso, enjuague el recipiente de agua y limpie las paredes de la cámara.

¿Cuándo descalcificar el aparato?

Elegir un horno empotrado

Oferta - elegir

Elegir un horno empotrado

Pablo @
y
Cita: lga
Si eligiera el horno ahora, lo tomaría con vapor.
Con vapor o con el modo "hidro-horneado" Si con vapor, entonces no hay pirólisis en ellos, pero para mí este es el punto número 1
kil
legaGracias, gran enlace. Ayer estuve investigando en Internet en Smega, también, lleno de incorporados multicolores, mirado con vapor y un microondas (todos tienen parrilla), mi cabeza ya daba vueltas. Pero no muchos modelos tienen una temperatura mínima de 30 grados, pero quieres todo en una botella.
LO DIFÍCIL DE VIVIR ...
kil
Cita: Paul @

iCon vapor o con el modo de "hidro-horneado" Si con vapor, entonces no hay pirólisis en ellos, pero para mí este es el punto # 1
No es un hecho, creo que vi a ambos juntos.
lega
Pablo @, sobre HydroBaking - 🔗

Cita de Voroncoff:
Muy a menudo, los modos adicionales con buenos nombres no son más que "clones" de los modos de calentamiento clásicos. Por ejemplo, explíqueme en qué se diferencia el modo de calefacción "Hydro" en Siemens de "arriba + abajo".

Los gabinetes con el modo "HydroBaking" tienen un ventilador separado para eliminar parte del aire del espíritu. gabinete mientras cocina.
En un espíritu ordinario. En los gabinetes, la abertura de ventilación ubicada en el "techo" del horno está simplemente conectada por un canal con ranuras, que son sopladas por un ventilador de enfriamiento y forman una bomba de inyección.
T. acerca de. Tan pronto como se enciende el ventilador de enfriamiento, parte del aire se succiona del horno para eliminar el exceso de humedad.
Entonces, en los gabinetes con "HydroBaking" se controla el proceso de extracción de aire, se instala un ventilador separado para extraer aire del gabinete, y si es adicional. el ventilador está encendido, entonces el gabinete funciona como de costumbre con el interruptor auxiliar apagado. el ventilador detiene la salida de aire y casi toda la humedad que se evapora de los alimentos permanece en el interior.
Aquí en el diagrama de explosión se puede ver una parte marcada como "0213", en el detalle se llama "Escape de vapor del ventilador del motor".

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Pablo @
Cita: kil
No es un hecho, creo que vi a ambos juntos.
¿Qué exactamente? El modo de "hidrococción" + pirólisis es suficiente. Me gustaría entender cuán necesario es el modo de "hidrococción".
o vapor + pirólisis? Aún no he encontrado ninguno.
Sombrero de copa
Resulta que todos los hornos eléctricos soviéticos del tipo "Lysva" funcionaban exclusivamente en el modo de horneado hidráulico, ya que simplemente no tenían agujeros ni ventiladores; toda la humedad durante el horneado permanecía en la cámara. Y ahora lo llaman palabras bonitas y lo venden por mucho dinero ...

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