Elena Bo
Realicemos un estudio entre los miembros del foro.
Seleccione el modelo de su máquina de pan y márquelo en una de las dos posiciones: funciona sin averías o hubo averías (las manijas curvas no cuentan. Los cierres de tapa rotos se consideran averías).
Si te has olvidado de alguien, no lo dudes, agregaré. Puede cambiar su voto si hubo un desglose después de la votación.
Mams
Elena Bo, ¡bien hecho! Voté por una nueva estufa Panasonic, pero tenía una LV - 8.5 años sin averías, podía comprar una cubeta nueva - y todavía funcionaría.
foxtrader
Todo está bien, es una pena que no puedas votar en varios puntos. Después de todo, aquí hay bastantes personas que han tenido más de una estufa. Aquí LG ha arado durante varios años sin averías. Y ahora funciona.
Y solo en un montón, hoy la niña sola dijo que su LG se averió varias veces y que ya estaba cansada de repararlo.
Así que aquí como cualquiera tiene suerte.
Estufa rústica
Cita: Elena Bo

Específicamente hice 2 puntos a un fabricante. Esta es la relación de lo roto con lo usado.

Elena,
entre paréntesis (en porcentaje), no se indica la relación entre rotos y usados, sino la relación de HP desde este punto y el número total de TODAS las máquinas de pan.
Es decir, los porcentajes indicados aún no son los que nos interesan.
¿Puede ajustar esto manualmente (en qué se debe dividir) o la encuesta es completamente automática?
Elena Bo
2 puntos para un fabricante es la relación entre rotura y calidad. ¿Al igual que?
Pero el interés es automático. Se cuentan del número total de panaderos que participan en la encuesta.
Aquí no deberíamos mirar más bien los porcentajes, sino los números. Tomamos un fabricante y vemos cuántos son de alta calidad y cuántos están rotos.
Leska
Estuvo hoy en el House-Bread en el Centro de Exposiciones de toda Rusia. Sin saberlo, fue testigo de la conversación. La clienta suplicó que recogiera todo lo que la ayudara a hornear pan normal. (Y la elección no es suficiente). El vendedor especifica que no funciona, el fabricante y de repente hay un grito o un sollozo: "otra vez Moulinex, chicas, bueno, cuando empieces a ser más sabias, no escuches así a tu madre, pregúntale a tus amigos, y no a los vendedores. sus bellas imágenes ". Me gusta esto...
Tío Sam
Cita: Leska

"Una vez más, Moulinex, chicas, bueno, cuando empiecen a ser más sabias, no escuchen a su madre, así que pregúntenle a sus amigos, no a los vendedores. Todos muerden estos hornos por sus hermosas imágenes".

Hasta que estalló el conflicto, quiero defender a la panificadora, no solo a Moulinex, solo a las máquinas para hacer pan casero.

El escritor de ciencia ficción Kir Bulychev (al parecer) tiene una historia.
Breve historia: para buscar talentos reales, le dieron la tarea a una determinada planta de producir un lote de motores fuera de borda (muy potentes y muy baratos), todos motores con un defecto que no se puede eliminar mediante una reparación estándar. Se compraron todos los motores y casi todos se devolvieron a las tiendas después de una avería (¡pura fantasía para la URSS!). Los pocos que arreglaron todo por sí mismos fueron invitados a hacer un muy buen trabajo.

Quiero decir que en nuestro sitio hay personas (y ustedes las conocen) que pueden hornear pan increíble en una máquina de pan hecha con pies en una colonia de Mongolia para jóvenes adictos a las drogas.

¡No hay malas marcas de panificadoras! Hay MODELOS, en diversos grados, que garantizan un buen resultado para cualquier PRINCIPIANTE.
Mams
Y creo que es interesante. Hay muchas estufas diferentes en el foro. ¿Y no es interesante ver cuáles son los más fiables? Ayudará a las personas a elegir.

Respecto a los resultados conocidos. Sé por mí mismo que este tipo de encuestas no afectan (al menos a mí) en materia de compra de equipos.Pero se puede ver la tendencia.

La encuesta no fue creada para sacar a relucir este tema ya delicado. Escribió correctamente Tío Sam,
¡No hay malas marcas de panificadoras! Existen MODELOS en diversos grados, garantizando un buen resultado para cualquier PRINCIPIANTE.
Es difícil para un principiante comprender, después de todo, la variedad de estufas. Y este tipo de encuestas ayudarán al menos un poco a entender qué se rompe, más a menudo, que con menos frecuencia, aunque esto es, por supuesto, una lotería ...

El líder de la encuesta es un horno caro. No todo el mundo se lo puede permitir. Por tanto, mirarán el resto de modelos. Y tampoco se rompen, ¡lo tomaremos!
Viki
Cita: Krosh

Sobre los resultados conocidos de antemano, estoy 100% de acuerdo !!! Gracias a ver estos temas, siento que pronto el complejo de inferioridad comenzará a desarrollarse con mi Mulieshka ...
Cuando llegué por primera vez a nuestro sitio, pensé que desarrollaría un complejo de inferioridad con mi Alaska china. Y aquí está el resultado: no me ahuyentaron, no me mordieron, me ayudaron a descubrir qué era qué, me enseñaron a hornear pan delicioso. ¡Amo mucho mi estufa! Pero de todos modos, es importante saber qué se puede romper y cómo se repara todo, porque no en vano dicen "advertido está armado de antemano".
Mams
Cita: búho

menos publicaciones de usuarios comunes, cada vez más en el aspecto comercial y en la antipublicidad. "Es aburrido, chicas ...", dijo Ostap con voz gélida.

¿Qué es esto para ti?

Y esto es
Existe un concepto tan básico en estadística: REPRESENTACIÓN. Esta encuesta no es representativa, es un truco - trabajo "manual". Bueno, en general, "elecciones democráticas ..."

¿Y esto es qué?

Viki absolutamente de acuerdo contigo!

Por cierto, la encuesta tiene solo dos días, esperemos al menos una semana. Si la gente mira más, votará más.
Ánimo
Cita: Viki

Cuando llegué por primera vez a nuestro sitio, pensé que desarrollaría un complejo de inferioridad con mi Alaska china.
sí)) He estado aquí durante un mes y medio sin ninguna estufa colgando. Ett Probablemente preparé el terreno para una promoción más exitosa de Panasonic en el mercado.
Bueno, de verdad, es ridículo sospechar de las maquinaciones de espías extranjeros u organizar una caza de brujas.
Para mí, personalmente, después de estudiar varios temas del foro, la elección se hizo obvia: si los fondos me lo permiten, entonces quiero comprar un horno, querido por mi corazón, y dar las máximas garantías de que el primer pan no saldrá grumoso. Antes que todos los demás, los mismos temas y la misma elección personal.
taty
Buen sitio ... Buena gente ... Lo más importante
Bueno. estado de ánimo hogareño. este es un nivel muy alto en mi opinión ..
Y todo lo demás. bueno, como en la vida, también ocurre a veces ...
musyanya
También quiero insertar mis 5 kopeks. Estoy de acuerdo en que si lo desea, puede hornear un buen pan en cualquier máquina de pan. ¡PERO! Para hacer esto, al menos, es necesario tener Internet para preguntar a los panaderos experimentados sobre todas las sutilezas de este no es un negocio fácil o una persona en su ciudad que tiene éxito en todo. Sin esto, el pan puede resultar en uno o dos meses, quien tenga suerte, quien tenga suficiente paciencia ... Algunas personas nunca lo logran. Estoy llegando a lo que quiero decir: la probabilidad de que un buen pan resulte más rápido para algunos fabricantes es mucho mayor (muchas personas saben de qué modelo estoy hablando) que para otros (¡y recuerde cuántos productos tira la gente cuando fallan!) Y, por supuesto, en nuestra encuesta las estufas compradas por personas que no usan Internet no entrarán, y esto es comprensible. PERO es útil averiguarlo entre los suyos. La mini encuesta también es útil para principiantes. Me imagino a dos abuelas a las que se les presentaron estufas ay b. Prometieron los mismos productos, establecieron los mismos programas, uno recibió pan integral y el segundo un ladrillo pálido, denso, aunque comestible ... Perdóname si ofendí a alguien ...
Sveta
Tal vez esto esté fuera de tema: recientemente descubrí que Kenwood no tiene un centro de servicio en Odessa.
Estoy muy contento con la estufa, pero si hay una avería, ¿a dónde debo ir? El familiar agitador de cuchillos de Kenwood esperó 8 meses. Y eso es solo porque trabaja en una tienda de equipo usado. Le costó 140 UAH. ($ 30) Compré una estufa por $ 80. Y mañana algo con un balde, etc.
Personalmente, no habría esperado tanto, pero habría comprado uno para el que los detalles no tienen que esperar meses. Todos los hornos son buenos hasta el primer descanso.
Ánimo
Panaderías de todos los países - ¡uníos! yo solo POR para que haya tantas estufas como sea posible, buenas y diferentes. Escribe sobre tus méritos, ¡nadie lo prohíbe!
Y eso sí, ni un solo propietario de Panasonic ha ofendido a otras estufas con una sola palabra. El hecho de que alabemos a los nuestros ... sí, existe tal cosa. Duc, y hay una razón. ¿Pero cómo no alabarla, niña inteligente? Ahora estoy firmemente convencido de que el pan en Panasonic solo se puede estropear por mi propia falta de atención o al presentar productos que no funcionan.
Ningún agente de publicidad integrado podría lanzar una campaña de este tipo si la gente comprara y luego se sintiera decepcionada con el resultado.
Elena Bo
Y algunos de nuestros miembros del foro tienen un mayor sentido de su propia inferioridad. "¿Mi estufa no es elogiada? - Me romperé". ¿Y quién alabará a tu panadero además de ti? Y, en general, aquí estamos hablando de calidad: la capacidad de una máquina de pan para funcionar sin averías. Y como señaló correctamente Izuminka, ni un solo propietario de Panasonic ha ofendido a otras estufas con una sola palabra. Pero para algunos camaradas, algunas estufas son como un hueso en la garganta.
natalka
Y tengo una pregunta sobre la votación.
Ahora Panasonic trabaja para mí sin problemas, y antes estaba Mulinex y con una avería.
Me gustaría marcar tanto el primero como el segundo, pero solo es posible una vez. ¿Qué se debe hacer en este caso? ¿Qué elegir?
Elena Bo
Elija lo que está usando actualmente.
iney
Tengo una Panasonic. Esta es mi primera estufa, que mi esposo me regaló hace un año el 8 de marzo. Entrené mucho tiempo y hubo errores y fracasos, pero hoy solo puedo decir una cosa, estoy muy contento con ella. Hace una semana estuve en la tienda "ETO" y allí, por interés, fui a mirar las panificadoras. La elección allí era bastante amplia, había tipos de 7 u 8, pero puedo decir con certeza que en Panasonic el tamaño del cubo es el más grande y en apariencia también me pareció el más lindo. Aunque tengo un modelo 253, y el 255 ya es más compacto, definitivamente no me ensuciaré cuando mi estufa falla (al final, esta es la misma técnica y algún día se romperá) y compraré una Panasonic, aunque sea más cara que todas las demás.
lira70
Y entraré))) Compré la estufa después de pasar 1 día en el sitio; por la mañana la golpeé accidentalmente, por la noche fui con mi esposo y compré una Panasonic 255. Decidí que, dado que todos están contentos con ella, ¡significa que vale la pena comprarla! La estufa es excelente, aunque ya la había herido: había una freidora de aire caliente al lado y se formó un agujero en el costado de la estufa en el cuerpo, pero sin embargo hornea sin problemas, resultó ser un extra. ventilación)))
Y ayer fui y compré (convencí a mi esposo) Moulinex 5004, leí sobre ella y buenas críticas y no mucho, por supuesto, después de que Panasonic es un poco inusual, como del inglés. idioma al alemán, parece que las letras son iguales pero se leen de diferentes maneras)) y así, hay matices en la inconveniencia de usar recetas, por ejemplo: agua tibia, no hay tal cosa en Panas, el hilo dental se empeora un poco. Por la noche, cuando saqué el pan Borodinsky, se rompió una ranura en la tapa, que entró en la base, es decir, lo que sostiene la tapa. Aunque fui muy cuidadoso (leí publicaciones sobre esta estufa) y sin embargo. Para elegir un mulineška junto con su hijo (12 años), inmediatamente vio que no se hizo muy bien ... torpe. Pero lo compramos de todos modos, ya nos acostumbraremos a este, y conviene tener 2 fogones (aunque puede ser una perversión))) pero en Panas se amasaba (2 veces) la masa de pizza y en ese momento se horneaba pan Borodino en el mulinex))) Pero las baguettes solo se pueden probar en la pista. fin de semana.

¡Buena suerte a todos con sus panificadoras y delicioso pan!
Aglo
Y tengo una pregunta sobre la votación.
Ahora mi Panasonic funciona sin problemas, y antes estaba Mulinex y con una avería.
Me gustaría marcar tanto el primero como el segundo, pero solo es posible una vez.

Por supuesto, esto reduce el valor de la encuesta. Y no es necesario hablar de claridad. ¿El moderador no tiene autoridad para votar dos veces, tres veces para tener en cuenta la situación? Si no es así, debes preguntar TXT A la mierda esta oportunidad.

El líder de la encuesta es un horno caro.No todo el mundo se lo puede permitir.
Y entre LG no hay modelos baratos, comparables en precio. Y para Hitachi hace un año pidieron más de 4 mil.
Y la regla universal sobre la falta de riqueza es comprar barato.
Lydia
Dígame, ¿se considera un desglose de alguna (francamente, bastante fuerte) carbonización del plástico en la cubierta trasera de la Panasonic-255? Esto todavía no afecta el resultado ... De lo contrario, no entiendo cómo votar ...
Elena Bo
Lo que usted llama "carbonización plástica" proviene de depósitos de vapor caliente. Suele aparecer cuando se quema la corteza y después de hornear pan negro. Esto no es un desglose.
Eugenio
Compré Moulinex 5003. Trabajé exactamente durante una semana, se rompió (no giré los agitadores). Lo cambié por otro. El elemento calefactor no funcionó. El tercero resultó ser también defectuoso (apagado periódicamente). Después de 1,5 meses se rompió. La reparación duró 1,5 meses. Tipo de defecto de fabricación. Como resultado, elijo uno nuevo. ¿Cuál elegir para que por funciones (y no por averías) sea como Moulinex 5003? ¿Y cuál sería el pan Borodino? ¿Dime?

Todos los que compraron Moulinex 5003, el 70% lo dejaron o lo entregaron para su reparación en 3 meses.
gulena
Me compré una Panasonic 255 el 8 de marzo. Estuve buscando esto durante un mes. Entonces nos conocimos. El esposo estaba custodiando al único en Eldorado (en ningún otro lugar) mientras retiraba dinero de la tarjeta. Desde entonces horneo todos los días. Probé diferentes recetas. Y del sitio y de las instrucciones. TODOS los pasteles estaban bien. Cada vez que agradezco a la estufa por la ayuda. Al elegir, me basé en la opinión de los participantes del foro: necesitaba un "caballo de batalla". Espero haberla elegido a ella. Durante el trabajo, no encontré ninguna carbonización ni coloración amarillenta. Los amigos diagnosticaron la estufa con una lavadora para comer. Y tienen razón. Siga las instrucciones (receta), observe las proporciones, presione 2-3 botones, ¡y el resultado es constantemente excelente!
Andreevna
Me pregunto por qué los propietarios de HP DeLonghi, por ejemplo, no todos expresan su opinión, ya he visto una queja por una avería en tres de ellos, y según la encuesta, funciona muy bien para todos. Probablemente los nuevos propietarios simplemente no conocen este Temko. Y me parece que realmente lo necesito, sobre todo para aquellos que están pensando en comprar una máquina de pan.
Propietarios de DeLonghi, no se ofendan, esto también se aplica a otros HP.
Hacer encaje
Tuve muy mala suerte con Delongy (125), lo compré hace dos días y de inmediato tuve que llevarlo al servicio ...
Mueslik
Todavía es difícil para mí juzgar, tengo Mulya durante aproximadamente un mes, al principio había una costra pálida, apreté el tornillo autorroscante siguiendo los consejos del foro, ahora todo se hornea perfectamente. pinchazos - falta de experiencia con descargas (me encantan los experimentos). Mulya no es peor que los demás: mis impresiones después de estudiar los materiales del foro y mi pequeña experiencia
muuha
¿Es posible repetir de alguna manera esta encuesta por 4 puntos según el modelo?
Nr: - funciona sin averías
-roto
-comprado en la tienda
-comprado en una tienda no
Probablemente sería interesante.
Celestina
Cita: muuha

-comprado en la tienda
-comprado en una-no tienda
Probablemente sería interesante.

Cuál es la diferencia donde se compró, los proveedores son los mismos, y el matrimonio se puede comprar tanto en internet como en una tienda normal ...
muuha
Bueno, descubrirían lo que es ella esta diferencia - solo algo comercial.
Por ejemplo, me interesaría la opinión no de una persona, sino de muchas personas.
naturalmente, ese matrimonio aparece en todas partes, pero la encuesta mostraría dónde se encuentra este matrimonio con más frecuencia.
A menos, por supuesto, que este sitio esté vinculado entre bastidores a alguna tienda de Internet.
Elena Bo
Me temo que entonces esta encuesta se extenderá por varias páginas. Puede crear uno nuevo, pero dónde se compró y cómo funciona. Pero ... de nuevo, todos somos de diferentes países. Esto significa que una imagen clara no funcionará, ya que las tiendas en línea en Rusia, Ucrania, Estados Unidos, Israel, etc. probablemente funcionen de diferentes maneras (al menos, hay nuans).
Juju
Cita: Elena Bo

todos somos de diferentes países. ... una imagen clara no funcionará, porque las tiendas en línea en Rusia, Ucrania, Estados Unidos, Israel, etc. probablemente funcionan de diferentes maneras (al menos hay novedades).
Estoy totalmente de acuerdo .. pero lo que hay "de diferentes países" ..sucede que la gente compra los mismos productos en la misma ciudad en la misma tienda de calidad completamente diferente ... aquí me parece que tendrá suerte ...
muuha
Curiosamente, ¿sabe qué porcentaje de miembros del sitio ruso?
Me convertiré en un joven panadero y te divertirás mucho aquí.
Y dado que mi entrada en las filas debe programarse para coincidir con el momento crucial: el aniversario de mi madre el 7 de mayo (¡ella es solo un alma de pan!), Me gustaría comprar donde sea más confiable, estoy en pánico porque no tendré tiempo para comprar 255 modelos y complacer a mi madre con su increíble pastel de Pascua. ¡Elena!
Ya duermo y veo, de verdad espero que el sueño se haga realidad.
Si puede preguntar a los participantes, si ve dónde está a la venta en Moscú, tírelo en un personal, ¡se lo ruego!
Elena Bo
Cita: muuha

Curiosamente, ¿sabe qué porcentaje de miembros del sitio ruso?

Si todos en el perfil indicaran de dónde vienen (no es difícil) y qué tipo de panificadora usan, sería mucho más fácil comunicarse (esta es una pista).
Tío Sam
Mientras escribía la respuesta, Elena Bo respondió de la misma manera.

muuha, comience por usted mismo, complete las líneas en blanco en su perfil.

"¡Salgan todos de la penumbra!" (desde)
Pakat
Bueno, saldré, de todos modos no hay tales maravillas en el CIS ...
Tío Sam
¡Salga! ¡No tenemos miedo!
(bueno, tal vez solo estemos un poco asustados de la foto)

Y sobre las curiosidades ...
Uno de los líderes del sitio es la estufa Delonghi-125, una vez producida solo para el mercado norteamericano con un nombre diferente. Delonghi compró el derecho a emitir y renombró este popular y exitoso modelo. (como escribió Alen Delonghi en el hilo relacionado)

Personalmente, me siento y espero en Rusia a un fabricante de yogurt canadiense-chino.
Pakat
¡Lo encontré, gracias!
Es cierto que Internet no proporciona datos sobre esta panificadora.
My Breadman es uno de los más programables del mercado Mercan.
Pero según mis observaciones, los vecinos necesitan algo más sencillo, dos, tres botones, y ella hace todo por sí misma. B&D era así, por lo que cambié ...

Cita: Alen Delonghi

Desenterré alguna información interesante: resulta que la panadería automática se llamaba anteriormente Eureka 11 y se suministraba exclusivamente a los EE. UU. Fue inventado por la empresa Ariete, conocida por sus fabricantes de pan increíblemente innovadores. Ya hace varios años estos hornos podían hornear 2 panes al mismo tiempo, y según distintas recetas, eran programables y de diseño diferenciado desarrollado por las firmas de diseño Giugiaro y Pininfarina. Eureka 11 se convirtió en el modelo TOP en la gama de panificadoras y ganó gran popularidad en Europa y EE. UU. (2º-9º lugar, Panasonic 255 - 16º-20º lugar).
Debido a la crisis mundial, se vendió una panadería cara (debido a numerosas innovaciones y materiales de alta calidad) junto con Ariete al grupo Kenwood. Y el grupo Kenwood fue comprado inmediatamente por el gigante Delonghi. La excelente panadería se ha convertido en la panadería casera insignia de Delonghi y ha sido designada como "BDM 125S".
De la red de sitios web de electrodomésticos más grande del mundo.
Tamila
mi estufa se llama ORION, fabricada en Europa, pero sospecho que este es el sitio en Ucrania del fabricante-Orion. com. ya. Ella tiene 3 años. No me quejo particularmente. en apariencia es similar al clathronic. por favor agregue el fabricante.
Elena Bo
¡¡¡ATENCIÓN!!!
Finalmente logré editar la encuesta. Qué puedes ahora:
1. cambia tu voz.
2. Si tiene 2 panaderos o tiene experiencia en el uso de dos modelos, entonces tiene la oportunidad de votar dos veces.
MaDaMa
Personalmente, recluté a DIEZ personas, compraron varios modelos de PANASONIK, dos más no pueden encontrar el modelo que quieren
Boo Boo
Creo que es hora de exigir una prima a Panasonic.
MaDaMa
Boo Boo
También me deben por MV, ahí la factura ya ha superado los VEINTE)))
Khoma
He reclutado a 4 personas, 2 personas ya han comprado por Mulinex, el resto busca modelos
BUKASHKA
Sinceramente, no entiendo el debate sobre quién tiene el horno más fresco, de hecho, todos amasan y hornean pan. Personalmente creo que para conseguir pan, al menos deberías leer las instrucciones de tu propia panificadora, leer todo lo que hay y los consejos y recomendaciones (lees la mayoría de los problemas y entiendes que están escritos por aquellas personas que ni siquiera abrieron las instrucciones).Y la ciencia más terrible, como yo la veo, es medir los ingredientes correctamente (si tienes la cabeza sobre los hombros, puedes medir gramos sin pesas en vasos con cucharas, en caso de emergencia compra un vaso medidor). Tal vez no tengo razón quien piensa ???

En general, compré una panadería óptima debido a que cuando buscaba un horneado para mí, luego modelos de fabricantes conocidos con esas funciones que no me interesaban en absoluto (busqué un largo y tedioso en todos los lugares donde era posible, en las tiendas y en Internet). Quería tanto y la fuerza para buscar, y no hubo espera. Viendo este y leyendo que tiene todo lo que necesito sin dudarlo, lo compré y estoy orgulloso de él, es mi caballo de batalla y no hay problemas (pah-pah-pah).
tonto
Cita: Elena Bo

Realicemos un estudio entre los miembros del foro.
Seleccione su modelo de máquina de pan ...
Una encuesta maravillosa, pero lamentablemente absolutamente inútil en su parte principal, es decir, para transmitir a un consumidor potencial información sobre los modelos más populares y sus ventajas / desventajas. Por ejemplo, me gustaría ver los resultados de la votación y lo que necesito para esto si solo compro esta estufa mañana. ¿Decir una mentira haciendo clic en un modelo al azar? Pero muchos vienen al sitio aquí, precisamente para determinar la elección del modelo. Bueno, por supuesto, si partimos del hecho de que esta información es solo para "panaderos experimentados", entonces sí, todo está bien.
PD así que tuve que hacerlo, pinché al azar, miré los resultados, afortunadamente hay un botón "eliminar voto", pero creo que está mal, el botón "ver resultados de votación" debería estar inicialmente en algún lugar al principio ...
hfa
¿No podríamos agregar el rayo de sol australiano aquí? De repente, además de mí, habrá alguien más, el feliz propietario del modelo Quantum SmartBake ...

Por mi vieja máquina de hacer pan, la LG dura, también voté ...
hfa
Sí, en el camino - aquellos que votan "con problemas" probablemente compartirán estos problemas. En aras de la exhaustividad. Dado que los problemas son problemas diferentes, y las razones y condiciones son diferentes para todos.

Por ejemplo, en mi antiguo LG me vi obligado a cambiar dos veces el rodamiento en el molde. Afortunadamente todo está garantizado. Pero, debe tenerse en cuenta que, al mismo tiempo, KP era la única fuente de pan en una familia de 7 personas. Es decir, como dicen - "en la cola y en la melena" ....
Celestina
Cita: hfa

¿Podría agregar el rayo de sol australiano aquí? De repente, además de mí, habrá alguien más, el feliz propietario del modelo Quantum SmartBake ...

Adicional.
Y en cuanto a la descripción de averías en el sitio en diferentes temas, de una forma u otra, estos problemas se dan a conocer en los temas relevantes.

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