Horquilla
¡Estimados usuarios del foro! Para la comodidad de la comunicación, se ha creado una subsección separada. "Marca multicocina".

En el sujeto Marca multicocinaSeguimos discutiendo temas relacionados con todos los modelos de multicookers de la marca: elegir un modelo, comparar modelos entre sí, consejos para resolver problemas técnicos y preguntas sobre dónde y cómo comprar .....
Discusión de los modos de funcionamiento y sutilezas de la cocción en cada uno de los modelos.

Marca multicocina 37300

Marca multicocina 37500

Coloque las recetas en las subsecciones correspondientes de la sección "Multicocina. Olla arrocera" marcado en (Marca 37 .....).



MODERADOR
Dimensiones e instrucciones
Caminó y tropezó:

Marca multicocina
Esta es la situación. Tenía una airfryer de Brand y una máquina para hacer gofres finos. Bueno, les digo esto a los que no andan en esos temas. Por la airfryer pagué unos 3500 rublos ese año nuevo. Su hija jugó con ellos, bueno, para este nuevo año le compré el más chulo y elegante. Es decir, no se rompió, solo lo compré para el experimento y lo cambié por uno mejor. Y Brand ahora vive con amigos. Esa hija lo usa.
La plancha para gofres está bien. Pero hay quejas sobre el mismo modelo que el mío ... Creo que los gofres deberían estar horneados para poder compararlos. Fui a ver qué modelo de plancha para gofres tenía, y ahí, bam, apareció la multicocina. Así que los hice públicos.

Pero es mejor, después de todo, esperar comentarios ... Esta es la primera vez que veo a estos animales.
Vadim Solynin
¡Hola chicas encantadoras!

Soy empleado de la empresa "Brand", propietaria de la marca registrada Brand y que lleva electrodomésticos con esta marca a Rusia.
Me topé con su maravilloso sitio por accidente y no pude pasar.

Pocas respuestas a preguntas.

1. La gitana lo explicó absolutamente correctamente.

Cita: gitana

derecha, la producción es china ... y la empresa es rusa. Director de Rusia la empresa viaja a China \ y también se puede llegar a un acuerdo en Internet \ a la fábrica, en el caso específico a Zhejiang SUPOR Electrical Appliances Manufacturing Co., Ltd. le dan un catálogo de productos, el director elige por precio y así sucesivamente .. acuerda qué etiqueta poner en la cara de los productos .. firma un acuerdo y listo ...

Así es como es. Prácticamente no hay nada que agregar ... bueno, quizás, los productos tienen que adaptarse durante mucho tiempo al mercado ruso (preparación de programas en ruso, traducciones, instrucciones, cajas, requisitos técnicos, etc.)

2. Aproximadamente una gran cantidad de modos de cocción.

Cotización: TIR

¡Gitano!En uno pequeño, no hay arroz, como tal, pero hay pilaf, ¿equiparamos? ¿O son los costos de traducción y asumiremos que esto es arroz? 5 litros. programas de trigo sarraceno-mijo en paralelo. ¿Sentido? El trigo sarraceno y el mijo se cocinan de la misma manera. Una vez más La misma sopa y papilla de leche. Parece, y en Panas, muchos cocinan gachas de leche en el estofado. Nunca me detengo Otro movimiento publicitario complicado: cuanto más avances, mejor.

No hay movimiento publicitario. Es solo que los chinos solo tienen 6 modos de cocinar arroz AZH !!! Era necesario seleccionar algo familiar para nuestras mujeres. Durante tres meses intentamos adaptar el modelo a las recetas rusas.

PD Hacemos un gran esfuerzo para llevar buenos productos al mercado. Estamos listos para responder a cualquiera de sus preguntas y deseos. En cuanto a la multicocina, después de la admisión, estamos listos para proporcionar muestras GRATIS para, como dicen, una evaluación independiente. Por ejemplo, Shpilke (por lo que tengo entendido que vive en Moscú), a cambio de pruebas y recomendaciones de mejora.

Con respecto a todos los participantes, Vadim Solynin
Horquilla
Hmm ... ¡¡¡Después de Pudov se ve precioso !!!

¡Querido Vadim!

1. Casi estoy de acuerdo.
2. ¿Qué descuento tendremos? ¿Bien para los participantes habituales del foro? ¡Los conozco a todos!
3. ¿Y Ucrania? Si reciben un número determinado de pedidos, ¿pueden enviar el coche?
4.¿Tiene un servicio de correo para Rusia?
Vadim Solynin
Cita: Horquilla

¡Querido Vadim!

1. Casi estoy de acuerdo.
2. ¿Qué descuento tendremos? ¿Bien para los participantes habituales del foro? ¡Los conozco a todos!
3. ¿Y Ucrania? Si reciben un número determinado de pedidos, ¿pueden enviar el coche?
4. ¿Tiene un servicio de correo en Rusia?

1. Gracias por casi estar de acuerdo ¿Y de qué depende "casi"?
2. Si da una lista de los participantes permanentes del foro, le daremos un 20% de descuento, es decir, a precios de mayorista.
3. No estoy listo para decir sobre Ucrania (necesito aclarar), por lo que tengo entendido, hay problemas aduaneros. Si vienen a Moscú, no hay problema.
4. Por supuesto que hay un servicio de correo en Rusia.

PD Ahora mismo estoy en China. Fue hoy que estaba en una planta de producción de multicocinadores ... Quería consultar con usted. Hay un modelo multicocina a bajo precio, pero hay menos modos de cocción. ¿Tiene sentido en una gran cantidad de modos? ¿Qué es lo más importante en una multicocina y qué no es especialmente necesario?
Vadim Solynin
Muchas gracias a todas las hermosas chicas por su interés.

Desafortunadamente, hay muchas cosas que hacer y viajar por China, por lo que no será posible visitar el foro con frecuencia y responder preguntas de manera oportuna, pero les garantizo que no me perderé ni un solo mensaje.

Respuestas a preguntas:

Cita: Horquilla

Oh, me olvidé por completo del régimen. Me parece que necesitas un modo libre + una sartén de repuesto incluida + una tapa extraíble ... + la capacidad de cambiar de modo sin deshabilitar el modo anterior ...

1. Por supuesto, puede poner una olla de repuesto, pero esto afectará en gran medida el costo de la multicocina, y esto es contrario a la política de precios de la compañía.
2. Funda removible. Buena idea, pero ...! En el modelo Brand37500, un elemento calefactor está integrado en la tapa (para cocinar en 3D) y tiene cables, por lo que no puede quitarlo. Pero esta funda tiene una placa extraíble especial en la parte inferior. Se ensucia durante la cocción y luego simplemente se retira y se lava. Si lo entiendo correctamente, esto es más conveniente que quitar toda la cubierta.
3. Intentaré aclarar la capacidad de cambiar de modo sin deshabilitar el modo anterior ...

Cita: fugaska

mamá querida! Pero me voy a Moscú en una semana !!!!!!!!!! Ya entendí acerca de la discriminación contra Ucrania - la aduana es un asunto serio, pero también puedo "probar" en Moscú, junto con Shpilka, por el bien de tal cosa ... !!!!! )))
Lo siento, querido Fugaska en una semana, nuestra multicocina aún no estará en Moscú. Esperamos que llegue en la segunda quincena de mayo ... pero hay buenas noticias, ya que vienen dos modelos de multicooker, puedes compartirlos con Hairpin. El segundo modelo, de la misma forma, se entregará de forma gratuita y sin devolución a la firma, a cambio de pruebas y recomendaciones de mejora.

Cita: Suslya

También quiero decir en la caricatura, estoy completamente de acuerdo con Tsyganka, los modos - guisar, cocinar, hornear y arroz, son los más populares, usé trigo sarraceno un par de veces, papilla de leche - nunca.
El temporizador es simplemente necesario y sería deseable protegerlo contra caídas de voltaje, de lo contrario, el equipo salta y el programa se reinicia inmediatamente en Panasika.

La protección contra sobretensiones ya está incluida en nuestros modelos Brand37300 y Brand37500. Incluso con una desconexión completa de la electricidad durante un período de 3 a 10 segundos, el programa no se pierde y continúa funcionando una vez que se restablece la energía.

Cita: Horquilla

... Oh, aquí hay otra cosa. Vadim! ¡No puedo devolver todo lo que tomo para probar! ¡Porque de acuerdo con la ley del consumidor, los aparatos de cocina que se usaron para la misma cocción no se pueden devolver! Y yo soy LEGAL !!! ...
¡POR SUPUESTO! ... ni siquiera estaba en mis pensamientos quitarte tu multicocina.
PD Tenemos previsto visitar dos exposiciones de electrodomésticos este mes. Uno en Hong Kong, el otro en la propia China. Haremos todo lo posible para tener en cuenta sus deseos, chicas, y por supuesto nuestras capacidades ...
Acerca de los modos multicocina. Tenemos la oportunidad de crear cualquier programa de cocina que USTEDES, nuestras hermosas chicas, necesiten. Pero, lamentablemente, comprendemos poco sus necesidades.Por lo tanto, sería ideal - QUEREMOS LO SIGUIENTE:
1. Modo de EXTINCIÓN. Esto es 50 minutos a 100 grados, 60 minutos a 50 grados, etc. (todos los números en mi ejemplo son arbitrarios ...)
2. Modo HORNEADO. Esto es 30 minutos a 200 grados, 10 minutos a 100 grados, etc. (todos los números en mi ejemplo son arbitrarios ...)
3.y así sucesivamente ...
y haremos todo de la forma que quieras e incluso escribiremos en las casillas y en las instrucciones los nombres de los que se distinguirán especialmente ...
TIR
¡Oh, también quiero estrechar la mano de un representante de la marca! El hombre abordó la pregunta con seriedad. Leer-estudiado nuestra charla, nuestro foro, identifiqué el Spire como un dispositivo perdido. Y con razón, horquilla, multicocina. Ella no ocultará nada a la gente. Los medidores ya han descubierto los modos, pero tal vez no debería preocuparse por la cubierta. Todos se pueden quitar allí, incluso en las ollas arroceras por 3 kopeks. No sé de qué estaba tan decepcionado tu amado Panas. Escuche aquí, mi YUMMI

Marca multicocina Marca multicocina

Y esta es una olla arrocera, que tiene 2 botones (papilla y jugo) y su tapa está completamente desabrochada. Bueno, los felicito a todos, parece que los análogos con los que soñamos están mejorando (Panas seguirá siendo más barato, la ley objetiva del mercado. Gee-gee)
Horquilla
1. Cambiar de modo es conveniente al cocinar, por ejemplo, pilaf. Hay variaciones de guisar y hornear. Bueno, es decir, cuando en las recetas escriben un fuego débil, luego uno fuerte ... Este soy yo mimado por MultiHotter.
2. Al probar dos multicocinas diferentes, Fugasca + 7 multicocinadores al mes con un 20% de descuento Estoy de acuerdo. ¿Por qué 7? Si pides mucho, no te darán nada. Pero esto no es solo 7, sino 7 por mes. Plazo - 2 meses. Bueno, este es el período en el que lo usaremos activamente. Tengo un montón de ellos ... bueno, multicocina ... Este es el cuarto ...
fugaska
¡Querido Vadim! Tengo una pregunta técnica. Por lo que tengo entendido, en la "cacerola" propuesta hay dos tonos: uno está integrado en la tapa y el segundo parece estar en la parte inferior. la pregunta es: ¿la temperatura de calentamiento es la misma para ambos elementos calefactores o puede programar un calentamiento diferente?
Horquilla
¿Está bien si te respondo aquí, como creo?

No existe el concepto de temperatura. Existe un concepto de estrés. Y el voltaje depende del área de los elementos calefactores. Y la zona no puede ser la misma ... o difícilmente puede ser ...

Hay un controlador programable adentro. Un controlador programable (firmware) es una basura que tiene un cierto número de entradas y salidas. Bueno, más precisamente, cuantas más entradas y salidas, más caro es. Las entradas y salidas son binarias y analógicas. Binary es un tipo de expresión booleana. Verdad o mentira. Si o no. Y los analógicos son aquellos que pueden leer / enviar valores proporcionales. UN Vadim ofrece dar nuestros deseos. Y vea si ese controlador tiene suficientes entradas y salidas. Pero, ¿es posible ordenar de alguna manera los modos de funcionamiento de los elementos calefactores superiores ... como los inferiores ... probablemente podamos ... pero con la cabeza sobria ...
TIR
Usando mi multicocina como ejemplo, responderé: tengo 6 modos: gachas de arroz (definitivamente necesario)
sopa- hierve fuerte, nunca cocine sopa.
extinguiendo - muy necesario, necesario, primero en usar
productos de panadería- el segundo para usar, nada
papas- un tributo al mercado ruso, hierve fuertemente, análogo de la sopa progresiva. Es desconcertante. Bueno, a veces cocino verduras. déjalo ser. Un cruce entre hornear y guisar.
Para una pareja - es necesario.
También hay calentamiento, pero preferiblemente no tan activo, por lo que sería adecuado para leche horneada fermentada y para yogur. (Ahora 80 grados. Es cierto, está aumentando gradualmente en 2 horas)

Horquilla
Probablemente queremos esto:

Prueba - 30 grados;
Yogur (calentador de alimentos): 38-40 grados;
Languor (medio) - 60 grados;
Enfriamiento (hi) - 80 grados;
Cocinar - 100 grados;
Hornear - 120 grados;
Freír - 140 grados;
Gratis - 155 grados;

Máquina:
Arroz
Pilaf

Bueno, ese soy yo, di la primera aproximación ... Para que hubiera algo que garabatear ...
Miré mi publicación y ... con horror me di cuenta de que no necesitamos automatización ... necesitamos un giro con títulos escritos ...

Pero cómo funciona Plov y Rice ... todavía no entiendo ... iré a leerlo de nuevo ...
Rina
¿Y qué impide establecer dos regímenes de temperatura? Creo que es muy posible hablar de pruebas y yogur.Eh, si pudieras establecer la temperatura deseada, como algunos hornos de microondas (soñando)
Creo que si hubiera una oportunidad establecer la temperatura entonces se podría haber evitado una gran cantidad de programas: ponerme 35 grados durante cinco horas y caminar ...
fugaska
chicas, hemos resuelto muchas cosas aquí, y es bastante difícil extraer información técnica útil de nuestra inundación (a pesar de que es por negocios, e incluso técnicamente competente, bueno, inundación en el sentido de :))
describamos mejor nuestros deseos generales y empoderemos a la horquilla para esto. ¡Creo que puede manejarlo en un%! ))
Aquí están mis deseos personales, no totalmente formulados (no tengo tiempo, maldita sea), pero los principales:
1) retraso (temporizador) en cualquier modo, incluso solo hornear o guisar
2) protección contra caídas de tensión durante al menos 10 minutos
3) la capacidad de reiniciar el programa sin usar un cable descaradamente extraído del enchufe
4) la posibilidad de control por separado del régimen de temperatura de la tapa (horquilla, que sea poder, no importa cómo lo llames! Lo principal es una interfaz simple). Puede ser un botón para seleccionar el nivel de fritura de la corteza o una selección de condiciones de temperatura: lo que extraerá el microcircuito
5) bueno, y si te ríes, entonces también me gustaría que la nueva caricatura combinara de alguna manera una máquina para hacer pan, una multicocina, una máquina para hacer yogurt, una máquina para hacer hielo, una máquina para chocolate, una cosechadora, una picadora de carne, un aire acondicionado, una bicicleta estática y, al mismo tiempo, ¡una estructura para enrollar los labios! ))))))))))))))))
Rina
Cita: ukka

¿Y dónde obtendremos el indulto?
Si hay un mecánico (para ajustar la temperatura con una perilla), entonces un temporizador externo regular comenzará y se detendrá. Pero esto ya me está impulsando ... Necesito, por supuesto, un temporizador incorporado en una cacerola ... tanto con un retraso como con un apagado. Entonces, no puedes alejarte de la electrónica.
Ukka
Rina72, manual, pero electrónico, como en un microondas: seleccione la potencia requerida (tenemos una temperatura) y listo ...
Chicos y chicas: diez en una sartén solos y con el autor. modo y con sólo la selección manual de la temperatura - el elemento calefactor se encenderá / apagará para mantener la temperatura establecida.
Soy escéptico sobre los modos automáticos: funcionan en dibujos animados solo en los modos de papilla (y ¿dónde tenemos en cuenta las diferentes variedades de cereales y las diferentes consistencias, que queremos?)
gitano
Cita: SVP


PD Ahora mismo estoy en China. Exactamente hoy estuve en la planta de producción de multicocinadores ... Quería consultar con usted. Hay un modelo multicocina a bajo precio, pero hay menos modos de cocción. ¿Tiene sentido en una gran cantidad de modos? ¿Qué es lo más importante en una multicocina y qué no es especialmente necesario?
Vadim, mientras aquí todos sufrimos .. yo quiero volver. Si esta olla arrocera económica tiene *extinguiendo*, que se puede extender por una hora, dos, tres, etc., + programa *arroz* ¡Entonces en Rusia siempre encontrará a su comprador! De esto estoy seguro, porque la cocina europea se basa principalmente en guisos. Tanto el primero como el segundo y compota
-------
PD Me repetiré de nuevo ahora en este hilo, en mi elegante olla arrocera no hay *horneando*, pero las instrucciones indican que el horneado se realiza en el programa * arroz *, las tartas de mi olla arrocera salen geniales en el programa * arroz * Esto es lo que sabrías que hay un programa en la olla arrocera *productos de panadería* del maligno
TIR
¡Horquilla! Dado que se le ha confiado la tarea de probar y compilar listas para la distribución de dibujos animados, puede activar nuestro YUKKU.(tanto más tiene una oportunidad desde allí) Ella multivariada toda Ucrania, recibió muchas gracias en palabras por esto, ¡pero déle al niño la caricatura en sus manos! Digno, preguntarle a alguien? Dios sabe, no estoy preguntando por mí mismo (ya tengo uno con un bolígrafo. Y cuando mi esposo escuchó hoy cómo estaba negociando con la tienda de internet de Kiev para enviar una sartén eléctrica, dijo con tristeza que teníamos que recoger la pared para comprar claveles nuevos) ¡Bollivar no podía soportar dos! Sigue siendo solo una lista ...
Cita: gitana

Vadim, mientras aquí todos sufrimos .. yo quiero volver. Si esta olla arrocera económica tiene *extinguiendo*, que se puede extender por una hora, dos, tres, etc., + programa *arroz* ¡Entonces en Rusia siempre encontrará a su comprador! De esto estoy seguro, porque la cocina europea se basa principalmente en guisos.Tanto el primero como el segundo y compota
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PD Me repetiré de nuevo ahora en este hilo, en mi elegante olla arrocera no hay *horneando*, pero las instrucciones indican que el horneado se realiza en el programa * arroz *, las tartas de mi olla arrocera salen geniales en el programa * arroz * Esto es lo que sabrías que hay un programa en la olla arrocera *productos de panadería* del maligno
Yo tambien estoy de acuerdo - arroz, guisado, horneado. Pero el propio Vadim dijo que tienen 6 modos de cocción para el arroz (lo sabemos, lo hemos encontrado). Por lo tanto, estos 6 botones deberán adaptarse en algún lugar. ¿O es posible optimizar el costo de los botones? Bueno, por Dios entonces ... estamos de acuerdo. Además, se minimiza el precio de la sartén en su conjunto. Ya es hora de darse cuenta de que una sartén eléctrica, incluso llena de dispositivos electrónicos, no puede costar entre 200 y 300 dólares.
Rina
Sí, si es posible configurar la temperatura y el tiempo de los programas, necesitará cuatro como máximo (arroz, guisado, papilla de leche, sopa). Todo lo demás está bellamente expuesto.
Incluso puede arreglárselas con dos programas y dejar el resto bajo control: la elección de la función (temperatura, tiempo, retraso), más / menos, o temperatura y tiempo.
Por cierto, los panaderos contienen programas no tan simples (al menos cuatro o seis acciones en un cierto período de tiempo). Y luego están las panificadoras programables.
¿Por qué no hay cacerolas eléctricas programables? ¡Discriminación! ¡Quiero programar el lanzamiento en dos horas, calentar hasta 100 grados, después de 10 minutos, disminuir el calentamiento y dos horas en 70! Y para que se pueda programar y grabar (¡el 450-Kenwood tiene 5 programas de usuario!).
Quiero poner 160 grados para hornear durante 20 minutos, ¡y luego 180!
mezcolanza
Leí este tema aquí, apenas manteniéndome al día con las respuestas que aparecen ... pensé: por ejemplo, no es tan importante para mí la mecánica o la electrónica, y si hay un millón de modos en la multitarea ... Resultó que esto es importante:
1. Para que hubiera un botón "Apagar-encender" - para no desenchufarlo del enchufe y el horno no se esforzó en el modo de espera.
2. Para que haya una buena capa de la cacerola, a prueba de golpes y apta para lavavajillas.
3. El volumen es de 5 a 7 litros (son estos volúmenes los que son vitales para mí, y muchos no son suficientes)
4. Protección contra sobretensiones - ¡sí! ..
5. Guarde el programa durante 10 minutos en caso de un corte de energía.
6. Ya hay un inserto lavable en la tapa (lo recuerdo por orden), pero los modos ... Calentar 30C, Guisar, Hornear, Arroz, Grech - Estoy acostumbrado a esto en Panasonic. No me ofenderé si hay algo más que esto: aquí soy modesto.
7. Y también para que el color no deje marcas (las huellas dactilares no queden y el cuerpo se pueda limpiar fácilmente) y la señal de preparación no sea como una sirena de fuego. Y por supuesto, la mayor ventaja que se debe conservar con todo esto es el precio !!!
Eso es todo lo que me vino a la mente hasta ahora.
Rita
¡Vadim!
Por favor no olvide los modos Gachas de leche y Alforfón! En general, sería bueno tener todos los mismos programas estándar que en Panasonic.
Para mí, como para muchos otros, la multicocina es buena porque hay ciertos programas en ella que no requieren mi presencia al cocinar. Apretó el botón y se fue. ¡¡¡Pero!!! si, además de esto, existe la posibilidad de una programación simple: configure la temperatura y el tiempo, ¡entonces será solo un multicooker de multicooker! Y satisfará las necesidades del usuario más exigente.
Sería bueno si la calefacción también se pudiera apagar con anticipación.
TIR
Cita: SVP


PD Ahora mismo estoy en China. Exactamente hoy estuve en la planta de producción de multicocinadores ... Quería consultar con usted. Hay un modelo multicocina a bajo precio, pero hay menos modos de cocción. ¿Tiene sentido en una gran cantidad de modos?
¡Chicas! Hoy leí ayer con la mente fresca y me di cuenta de que queremos mucho por poco dinero... Rina tiene razón: prácticamente hemos creado el modelo ideal de multicocina. Y una persona ya tiene una multicocina en mente (escrito claramente). En este sentido, una pregunta a Vadim -
- ¿Cuántos modos hay (es decir, cuántos botones, en otras palabras)?
Muchos de nosotros tenemos ollas en uso con un mínimo de dos o tres botones.Hay modos de arrozcocinar, sopa-gachas de avena, calefacción-calentar (en Comfort), y en Klatronic no hay sopa, solo arroz y calefacción. Pero hacemos todo en ellos. Incluso horneamos. Cuestan en nuestro mercado entre 30 y 50u. e. Y se llaman ollas arroceras. Ahora encontraré su interfaz.
Horquilla
Bueno, como primera aproximación, obtuve algo como:

Marca multicocina

Y en el segundo:

Marca multicocina

Luego aprieto el resto de botones ... Pero, según entendí, no se discuten. Estos son los principales. UN arroz ¡Necesito los seis! Luego averiguaremos dónde drenamos ...

Bueno, eso es lo que estamos discutiendo. Mi primera imagen es lo que Vadim puede hacer sin ningún problema (bueno, según tengo entendido).

Pero entonces tiene sentido plantear la pregunta de esta manera:
1. ¿Cuánto costará más si mantiene el programa durante 10 minutos?
2. En cuanto a la protección contra el sobrecalentamiento, no entendí del todo.
3. Bueno, cuánto más caro si hay una palanca de encendido / apagado.

Pero qué pasa con los hilanderos es bastante interesante. Esta opción, en teoría, debería ser más económica, pero ¿por qué nadie la hace? Probablemente, hay un solucionador de problemas que no veo ...

Y aqui esta el deseo Fugasca ni siquiera tiene sentido preguntar cuánto cuesta combinar la primera imagen con la segunda. Bastará aclarar las dimensiones de esta unidad y ...
Horquilla
Marca multicocina
Hay 13 progs. De ahí la pregunta, ¿es tan necesario? Prog es necesario, pero el volumen no es demasiado grande? 5 litros de masa son uno, y cinco litros de yogur ...

Bueno, estoy en su base y fantaseo !!! Aquí hay otra fantasía:
Marca multicocina

Bueno, para no adaptarnos a nosotros, llamar pilaf de arroz integral, sino dejar ambos nombres, y el tipo de arroz, y la versión adaptada.
fugaska
Ciertamente 13 programas es demasiado, pero creo que el volumen es adecuado. Tengo un Panas de 4.5L, ¡no puedo pensar que sea tan grande! 0,5 litros de gran clima no lo hacen, así que creo que el volumen es adecuado. por cierto, el modelo 37300 tiene un volumen menor, pero no recuerdo exactamente cuánto
jelen
Chicas, no tiren sus pantuflas de inmediato, pero eso es lo que pensé. No esperaremos a que las temperaturas de distintos tipos de arroz salgan del cielo, sino que partiremos de nuestra multicocina. Empezaré por el Multichotter, ¿qué no me conviene? Tiene temperaturas:
baño maría - 48-50C, languidez - 80C, cocinar - 102C, freír - 145C, grasa profunda - 155C. No estoy satisfecho con el calentador de alimentos, porque tengo que hacer yogur con la tapa entreabierta y con un paño de cocina encima. La temperatura máxima, que también es óptima para el yogur, es de 43 ° C.
Ahora mucha gente quiere tener productos horneados en lugar de grasa profunda. Por lo tanto, creo que necesitamos hacer dos tipos de multicocina: una con productos horneados y otra con grasa profunda. Y allí las azafatas decidirán cuál comprar antes de sus campanadas y pitos.
Horquilla
Jelen, pero esa multicocina tiene 13 botones. 6 - en arroz, y el resto son nuestros. Es decir, podemos elegir siete modos.
30
40
80
105
140
155

y uno mas !!!

Entonces, ¿por qué dos tipos si todo se puede combinar? ¿O no me estoy poniendo al día con algo?

No voy a discutir sobre los 40 - 43, no entiendo tales complejidades. Sí, y tengo una yogurtera.

Lo entiendo. Hay un modelo 37500. Un pedazo de papel con una traducción fue pegado a su cara. Entonces, el tema de reemplazar una hoja de papel no es fundamental. Pero cuando se presiona cierto botón, se envía un comando al controlador para mantener una cierta temperatura A. Tampoco es importante volver a flashear el controlador y reemplazar la temperatura A con la temperatura B. Pero los elementos calefactores pueden no comprender la temperatura requerida para las papas fritas. Pero la sustitución de los elementos calefactores ya es fundamental. Esto ya tendrá un gran impacto en el costo. Y la billetera cuesta dinero ... Y la cobertura gratuita resistirá ...

Pero definitivamente podemos conseguir un programa de fermentación y yogur.

EN MI HUMILDE OPINIÓN.
Vadim Solynin
Hola chicas encantadoras.
¡Si! No puedes dejarte por tanto tiempo, entonces no descubrirás con qué terminaste la conversación la última vez ... Y no es por nada que tienes pan como moderador, puedes borrar mensajes fácilmente, entonces no encontrarás el final.

Respuestas primero:

Cita: fugaska

¡Querido Vadim! Tengo una pregunta técnica. Por lo que tengo entendido, en la "cacerola" propuesta hay dos tonos: uno está integrado en la tapa y el segundo parece estar en la parte inferior. La pregunta es: ¿la temperatura de calentamiento es la misma para ambos elementos calefactores o se puede programar un calentamiento diferente?

Hay tres elementos calefactores.El primero (principal) en la parte inferior, el segundo (en forma de cinturón) en el lateral y el tercero en la parte superior de la tapa. Este es el llamado chino - calentamiento 3D. No se puede programar una calefacción diferente. Se analiza la temperatura total en la olla.

Cita: Alexandra

... Probablemente, los programas automáticos en los dibujos animados cambian la temperatura por sí mismos durante un programa. Dos "giros" no podrán hacer esto. Agradecemos el hecho de que ellos mismos decidan cuándo y qué temperatura dar.

Comprensión absolutamente correcta del trabajo y la tarea de multicooker.

Cita: gitana

Vadim, ... Si esta olla arrocera económica tiene *extinguiendo*, que se puede extender por una hora, dos, tres, etc., + programa *arroz* ¡Entonces en Rusia siempre encontrará a su comprador! De esto estoy seguro, porque la cocina europea se basa principalmente en guisos ...

Indique, por favor, ¿cuánto tiempo máximo es necesario para que sea posible extender el modo EXTINGUIR?

Cita: Horquilla


... Pero entonces tiene sentido plantear la pregunta así:
1. ¿Cuánto costará más si mantiene el programa durante 10 minutos?
2. En cuanto a la protección contra el sobrecalentamiento, no entendí del todo.
3. Bueno, cuánto más caro si hay una palanca de encendido / apagado.
...

En los modelos Brand37300 y Brand37500 actuales, será costoso insertar una retención durante 10 minutos. ¿Pero no entiendo por qué tomó tanto tiempo? 10 minutos ya no es una subida de tensión, es un apagado completo.
Pondremos / apagaremos el interruptor. Esto es muy posible por un ligero aumento de precio.

Cita: Horquilla

Me parece que nuevamente estamos distorsionando la situación. Entiendo que hay una cierta variedad de la que podemos elegir y cambiar ligeramente. Por ejemplo, inscripciones en la cara y la temperatura de calentamiento de algunos modos. Pero casi nadie hará algo según nuestro pedido ...

Por qué no? ¿En qué más debería centrarse un fabricante si no en los pedidos de los compradores? Veo dos formas y ambas son bastante factibles:

1. Ahora se han producido dos modelos de multicocina que se dirigen a Moscú: Brand37300 y Brand37500. Propongo esperar la recepción, tomar muestras, probar y, en base a las pruebas, tomar una decisión sobre lo que hay que corregir y mejorar.

2. Propongo crear un modelo completamente nuevo. Es decir, no adaptado para Rusia, sino desde cero. 100% según las necesidades de nuestras chicas. Este desarrollo nos costará, por supuesto, más caro, pero podremos ofrecer equipos realmente populares. En esta dirección, propongo desarrollar más discusiones e intentaremos que el precio sea asequible, es decir, no más de $ 100-150 al por menor.

Cita: mish

Me sentí un poco triste ... lga, zvezda, dopleta, yo y muchos otros, probablemente ... Parece que vivimos en la segunda capital, pero no hay representante de marca en nuestra ciudad. Al menos el sitio principal de Moscú no dice nada al respecto.
Vadim, ¿quieres abrir una sucursal en San Petersburgo?

Por supuesto que queremos, estamos trabajando en ello, esperamos estar pronto

PD Regreso a Moscú desde China el 21 de abril de 2010 y, según los resultados de la exposición, tengo noticias interesantes, como espero, para los lectores del foro, pero no relacionadas con Brand multicooker. Por favor, dígame qué sección es mejor para dejar mensajes para que el moderador no los tache como inapropiados.

Saludos cordiales, Vadim Solynin
gitano
Cita: SVP

Indique, por favor, ¿cuánto tiempo máximo es necesario para que sea posible ampliar el modo EXTINCIÓN?
Hola Vadim.

Es difícil responder con exactitud, ya que todas las amas de casa tienen sus propias recetas y sus platos favoritos. A mucha gente le gusta cocinar carne en gelatina (chicas, ¿cuánto tiempo lo cocinas?), Y si cocino algo por mucho tiempo, lo hago en una olla de cocción lenta, lo enciendo y me acuesto antes de acostarme, y por la mañana todo está listo, la comida está servida.
En mi pequeña olla arrocera sanyo la cocción lenta se puede alargar hasta 8 horas, pero nunca he cocinado tanto, la comida habitual es 1, 2, 3 horas no más.

Además, si puedes agregar deseos, entonces en el foro puedes ver que a muchas personas les gusta cocinar varios platos al mismo tiempo, es decir, prefieren que el colador para la vaporera se coloque en la olla arrocera en la parte superior y no en la inferior, como, por ejemplo, en la mía.
Suslya
Yo tampoco he apagado nada en 8 horas todavía, un máximo de 6 horas para la carne en gelatina, y el resto es igual, 2-3 horas, pero creo que tal vez dejen un máximo de 8, quién sabe, tal vez alguien lo necesite ...
Horquilla
Necesito. Despojo de cordero en una olla de cocción lenta durante 6-8 horas. El cordero puede estar preparado y no guisado. No hay otro. Entonces, el período máximo de calentamiento, en mi opinión, debería ser de 6-8 horas.

Pero personalmente no necesito 10 minutos ... necesito 10 segundos para arrastrar de una mesa a otra.

Sobre un tema nuevo. Dado que el nuevo tema no es publicitario, sino de discusión, ensueño, rodar los labios, propongo abrirlo en la granja de la geisha Basia. Bueno, más precisamente, lo abriré yo mismo allí, y aquí lanzaré un enlace. Bueno, en todo caso, que mis mayores geisha los camaradas corregirán.

Luysia
¿Hablaremos de la hora del programa de repostería?

Por ejemplo, 65 minutos en la Panasonic MV no es suficiente para mí (no todo se hornea durante este tiempo y tengo que reiniciar el programa).

¿Pueden tenerse en cuenta nuestros colores "maníacos" favoritos a la hora de elegir el color de la cacerola?
Suslya
En cuanto a hornear, seguro, a veces no es suficiente, hay que dar 15-20 minutos (al menos a mí) 75-80 minutos sería bueno.
Horquilla
1. 65 minutos tampoco me bastan ...
2. Louise, ¿estás sugiriendo que sea naranja? Bueno, entonces quiero que sea blanca-azul-roja ... Y luego vendrá corriendo Tanya1962 y los chinos tendrán que dibujar una hoz y un martillo sobre una multicocina roja ...
3. Por colores. Hotter tiene una regla multicolor. Como te veo Silena Orange MultiHotter ... No estoy en contra de Ucrania, solo prefiero los tonos fríos y tranquilos. Blanco, gris, acero ...
gitano
Cita: floran

Vadim, si su multicocina viene con una cacerola adicional (por supuesto, con un aumento razonable en el precio, y está incluida en el juego, y no como pieza de repuesto), ¡todos los clientes serán suyos!
Chicas, ella no necesita esta olla extra, solo la olla en sí debe ser de buena calidad, en mi humilde opinión
Compré recipientes metálicos con tapa, vertí lo cocido en ellos, no hay problema. Además, no uno, sino muchos, era muy económico.
aquí están
Marca multicocina
gitano
cuanto dinero es barato? mi cacerola barata (100 dólares) es de muy buena calidad, recubierta de titanio y gruesa
Marca multicocina
Marca multicocina
Marca multicocina
misirina
Hola, ¿puedes agregarme a las listas? Bueno, si da la bienvenida a los lectores interesados, por supuesto, pero en general, no olvide que si el producto está dirigido a las grandes masas, entonces es necesario proporcionar que será difícil para un usuario que no esté preparado por generaciones anteriores de multicocina "leer entre líneas" que en modo arroz 1 o arroz 2: puedes hornear, por ejemplo. Yo, como usuario no preparado, voto por el número máximo de modos que se incluirán allí (ya que no puedo comprar muchos equipos en casa por falta de espacio). Y dado que el modo de horneado a menudo requiere cambiar la temperatura, por supuesto, es razonable agregar programación secuencial de modos allí. Y además, realmente contaría con la función de olla a presión y olla de cocción lenta, y de freír y hornear pan ... En general, esta máquina milagrosa adquirirá un mayor número de usuarios si se conectan modos no triviales para una estufa convencional.
En cuanto al diseño, creo que la línea principal debería ser en temas neutros, pero los paneles removibles con varios diseños (me gustó mucho con el tema de la naturaleza) se pueden vender por separado, por ejemplo, así como insertos adicionales, por ejemplo, con una amasadora ...

¡Gracias por una actitud tan inspiradora!
De Lisss
chicas, leo Temka con mucho gusto, sonaban frases muy chulas, quiero enumerar las que apoyo con ambas manos:

1) Modo de COCCIÓN - T = 180C, 90 minutos de duración máxima, 10 minutos - mínimo. desde el paso mínimo - 5 minutos

2) Modo EXTINGUIR - No lo sé, pero para poder retrasar el inicio, programarlo por la noche; duración máxima - 8 horas

3) Modo YOGURT - T = 35-43C

4) Modo DISTANCIA - Т = 28-30С, duración - hasta 2,5 horas, programado desde 1 hora, paso 15 minutos

5) modo MILK Gachas, trigo sarraceno - estándar, no sé T

6) GUARDAR EL PROGRAMA - 1 minuto es suficiente para mí, reorganizar a la siguiente tabla

estos son los sueños
Horquilla
Bueno, te lo digo. Fuimos con Tanya1962 en Brand. Vadim realmente resultó ser un chico lindo. Y también había un chico llamado Admin, a quien traté de formular nuestros deseos. Era difícil volver a contar todo lo que hemos escrito aquí desde la memoria, pero oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo Formulé los modos, como recordaba, solo en Frying / Baking me confundí. Dos multicocina (Fugaskin y la mía) ya estaban en cajas, pero Vadim Tanyu1962 también dotado. Parece que solo había dos, así que sacó a Tanya de la ventana.
Al final, Admin dijo una cosa inteligente. No es que no haya dicho nada inteligente antes, es solo que no lo había pensado antes. Los modos de fermentación / yogur son el nivel superior. Y los consumidores sufren más por pequeñas cosas mal concebidas ... Estas son las pequeñas cosas que les interesan principalmente.
El principal problema era que esperaba probar durante dos meses sin prisas. Y tienen un pedido de un nuevo lote en una semana. Y solo cociné la sopa y guisé pollo y patatas antes de irme.
Bueno, aquí están estos multicooker:
Marca multicocina
Izquierda y derecha son mías, y en el centro - Fugaskin... Pero para decidir cuál es mía y cuál Fugaskin fue dificil. Cuando volví, estaba firmemente convencido de que Fugaske Enviaré uno grande. Según el principio de Carlson. Cuando desempaqué ambos y comencé a examinar, la división del régimen de papilla en arroz / mijo / trigo sarraceno, y luego la división del arroz en diferentes variedades, me interesó muchísimo. Después de todo, la prueba lleva una semana y Fugasca recibirá el suyo no antes de tres semanas. Pero luego recordé que Vadim dijo que necesitaba probar ambos, y Tanya - grande. Entonces necesito probar el pequeño. Bueno, presioné ambos botones en ellos:
Marca multicocina
Y aquí estaba yo perdido. En modos pequeños como pilaf - automático (bueno, no requieren configurar el tiempo), y en grandes - en pilaf, debe especificar el tiempo ... Y parece que la papilla de leche también lleva tiempo. No puedo decir nada más.
Te cuento más. Vadim dijo algo muy interesante. Pensé que todavía estaba interesado en la publicidad, ¡pero dijo que en este caso estaba interesado exactamente en los defectos! Es decir, estará agradecido por las fallas encontradas, y no por las críticas elogiosas.
Bueno, entonces tengo los siguientes planes:
Marca multicocina
Aquí hay una foto de la sartén. No tengo vasijas revestidas de cerámica. Solo hay una cerámica ... Bueno, el hecho de que la cacerola de Panasonic sea muy vulnerable, todos lo recordamos bien. Pero también es muy antiadherente. Mueslik escribió que su galleta se quemó allí. En el carbón. Y el revestimiento, ni un higo. Así que comencemos a probar el recubrimiento para que no se pegue ... en avena. Mañana pondré dos cereales en Panasonic y en Brand y compararé los resultados.
Pienso desesperadamente en qué más se puede comprobar la no pegajosidad sin hornear ...

Bueno, en general, todas las sugerencias son bienvenidas !!!
TIR
Marca multicocina

¡Horquilla! Esta es mi cacerola en YUMMI. ¿Brenda tiene lo mismo afuera? No como Panas, ¿luminoso? Y, sin embargo, ¿quitó la tapa, la cortó? ¿Es removible? ¿Y el calentamiento 3D? Allí, ni siquiera la tapa se abre, sino un inserto.
Rina, esta no es una ventana de visualización. Esta es una válvula de este tipo en la parte superior de su hormigón moderno. Estas bandejas de goteo Panasovsky ya no son relevantes.
lega
¿Por qué las bandejas de goteo no son relevantes? ¿No se acumula vapor en la tapa?
TIR
¡Horquilla! Acerca del inserto extraíble, mire con atención
En, también lo encontré, un gitano arrojó
Cita: gitana

, pero por la foto me pareció que la funda es removible. ¿no es así? ¿No hay imágenes en las instrucciones para esto?
¿No está filmado así?
Marca multicocina
lega
Cotización: TIR

K En los modelos modernos posteriores a Panas, las válvulas ya están en todas partes. Son plegables, modificados. La sustancia que a veces gotea del costado de la sartén no les resulta familiar.
Entonces, en PANAS, el colector de goteo recolecta agua no de la válvula (por cierto, también es plegable), sino de la tapa de apertura.
gitano
Cita: enlace = tema = 50636.0 fecha = 1274733302

Y, sin embargo, ¿quitó la tapa, la cortó? ¿Es removible? ¿Y el calentamiento 3D? Allí, ni siquiera la tapa se abre, sino un inserto.
Por ejemplo, en Toshiba, la tapa se calienta, pero la tapa misma se calienta y la tapa insertada se quita para lavarla, así:
Marca multicocina
TIR
Cita: lga

Entonces, en PANAS, el colector de goteo recolecta agua no de la válvula (por cierto, también es plegable), sino de la tapa de apertura.
La válvula y la bandeja de goteo son 2 en uno. Está dispuesto de forma diferente y soporta la carga tanto de la válvula como de la bandeja de goteo (aunque no hay condensado como tal). Sé de lo que estoy escribiendo: tengo una olla arrocera simple con una bandeja de goteo y una olla multicocina (olla arrocera complicada) sin ella.
lega
Cita: enlace = tema = 50636.0 fecha = 1274737320

La válvula y la bandeja de goteo son 2 en uno.
En PANAS, estos son dos pribluda diferentes. La válvula está en la tapa y la bandeja de goteo está al costado, debajo del soporte de la tapa. válvula
Marca multicocina
Admin Br
Buen día, señoras y señores.

Mi nombre es Admin y soy un empleado de Brand. como ya entendiste, leyendo las publicaciones de arriba ... Tuve una conversación personal e informativa con tus colegas en el foro.
Después de pasar alrededor de 2 horas en diálogos sobre la comida y su preparación en multicocina, llegamos a las siguientes conclusiones. Sobre lo que se necesita agregar / cambiar y, en general, cómo me gustaría ver los siguientes programas / momentos / matices.

1) Modo DISTANCIA (para levantar la masa) Temperatura 28-30C, duración -60-90 min. * Leyendo la publicación de arriba vi que es necesario hasta 2.5 horas - LE PIDO que vote (razonablemente). ¿Cuál debería ser el tiempo mínimo / máximo?
¿Amenaza exactamente esta palabra debería escribirse en el botón / instrucción? ¿estará claro para todos? Agregaré por mi cuenta: ¡lo escuché por primera vez ayer! puede "masa"?

2) Modo YOGURT - Temp - 35-42C - para hacer yogur. según tengo entendido, no se puede superar el máximo. la velocidad es de 42 grados, porque todas las bacterias morirán. a tiempo de 6 horas a 20 horas. máximo.

3) Modo de EXTINCIÓN - temp. - 80 - 100 grados. tiempo máximo - 8 horas
Shl time min / max una vez más les pido que aclaren (de nuevo, mediante votación razonada)

4) Modo ROBO - temp. 60 - 80 gr. con el tiempo no se conoce. necesitamos sus datos.

5) Modo de hornear. en nuestra conversación, hornear se equiparaba a freír. ritmo - 115 grados. Les pido que expresen su opinión sobre la similitud de los modos. también defina el intervalo de tiempo.

6) Modo FRITURA - 150 - 180 grados. tiempo 30 min. (ahora estoy averiguando la posibilidad técnica de aumentar el tempo. a tal marca ...)

TODOS ESTOS MODOS DEBEN SER BOTONES SEPARADOS.

Los modos estándar no se consideraron debido a su simplicidad.

matices:
a) salvado programas - OBLIGATORIO.
b) se requiere el modo de horneado para un modelo de 3 litros.
c) recipiente para condensado de 3 litros. - asegúrese de agregar (por favor aclare)
d) modo manual con cualquier modificación temp./time.

En general, estamos esperando las pruebas de nuestro producto y de hecho ya estará claro qué y cómo.

PD: Me alegro de comunicarme con usted, espero cooperación y comprensión.
* Prometo visitarlos regularmente.
gitano
Admin, buen día!
Cita: Admin Brand


1) Modo DISTANCIA (para levantar la masa) Temperatura 28-30C, duración -60-90 min. * Leyendo la publicación anterior vi que es necesario hasta 2.5 horas - LE PIDO que vote (razonablemente). ¿Cuál debería ser el tiempo mínimo / máximo?
¿Amenaza exactamente esta palabra debería escribirse en el botón / instrucción? ¿estará claro para todos? Agregaré por mi cuenta: ¡lo escuché por primera vez ayer! puede "masa"? Masa de 30 minutos a 1,5 horas ... y no sé, no hay ventana ... no sea que la masa se escape

2) Modo YOGURT - Temp - 35-42C - para hacer yogur. según tengo entendido, no se puede superar el máximo. la tasa es de 42 grados, ya que todas las bacterias morirán. a tiempo de 6 horas a 20 horas. máximo. 4 a 10 máximo. 20 horas mi opinión es inútil.

3) Modo de EXTINCIÓN - temp. - 80 - 100 grados. tiempo máximo - 8 horas
Shl time min / max una vez más les pido que aclaren (de nuevo, mediante votación razonada) mínimo 30 minutos - 1 hora, máximo para mí 3 horas. Pero mi olla arrocera tiene un máximo de 6 horas como.

4) Modo ROBO - temp. 60 - 80 gr. con el tiempo no se conoce. necesitamos sus datos. hasta las 12 en punto

5) Modo de hornear. en nuestra conversación, hornear se equiparaba a freír. ritmo - 115 grados. Les pido que expresen su opinión sobre la similitud de los modos.también defina el intervalo de tiempo. (en mi olla arrocera, la cocción se obtiene normalmente en el programa * arroz *, saque sus propias conclusiones)

6) Modo FRITURA - 150 - 180 grados. tiempo 30 min. (ahora estoy averiguando la posibilidad técnica de aumentar el tempo. a tal marca ...) Para mí, un programa completamente innecesario. Esto es comida chatarra.

TODOS ESTOS MODOS DEBEN SER BOTONES SEPARADOS.

Los modos estándar no se consideraron debido a su simplicidad.

matices:
a) salvado programas - OBLIGATORIO.
b) se requiere el modo de horneado para un modelo de 3 litros.
c) recipiente para condensado de 3 litros. - asegúrese de agregar (por favor aclare) ¿Para qué? No lo tengo y no lo sufro
d) modo manual con cualquier modificación temp./time.
Admin Br
Entonces. ¡Quería agregar más! ¡cada libro de cocina dice la hora y la temperatura! Me gustaría adaptar sus datos para una multicocina (en adelante MB).
digamos ... * ejemplo: sabe con certeza que 180 grados para el modo de horneado es mucho y todo se quemará. y 8 horas también carecerían de sentido para él. ¡Necesito datos promediados! digamos cuál es el umbral mínimo / máximo / óptimo para la temperatura y el tiempo. Me gustaría recopilar esos datos. promediar y aplicar en la práctica
TIR
Para mi en matices - G- modo manual Resolvería muchas preguntas. Incluyendo la masa de fermentación: ¿por qué hay una máquina automática? Y también en productos horneados.

Aditivo: en mi multicocina YUMMI, el modo de horneado dura 20 minutos y el paso con el que puede agregar + 5 minutos.
gitano
Cita: Admin Brand

Entonces. ¡Quería agregar más! ¡cada libro de cocina dice la hora y la temperatura! Me gustaría adaptar sus datos para una multicocina (en adelante MB).
digamos ... * ejemplo: sabe con certeza que 180 grados para el modo de horneado es mucho y todo se quemará. y 8 horas también serían inútiles para él. ¡Necesito datos promediados! digamos cuál es el umbral mínimo / máximo / óptimo para la temperatura y el tiempo. Me gustaría recopilar esos datos. promediar y aplicar en la práctica
En algún lugar ya hablamos de esto, y parece que incluso Shpilka escribió y explicó que, por ejemplo, el horno y la olla arrocera no se pueden equiparar, y las temperaturas para hornear serán diferentes ... ya que en la olla arrocera hay (en sentido figurado) un sistema de calefacción cerrado y abarrotado, las sombras están más cerca a la sartén, lo que significa que se calentará cada vez más rápido .. entonces el vapor no se pierde tanto como en el horno. En general, cosas diferentes, el enfoque de las temperaturas debería ser diferente.

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