¿Quizás no debería pagar de más por las marcas?

[Sergey Rzhanoy]

Sergey Rzhanoy, No estoy de acuerdo contigo. Nadie nos obliga a comprar un producto caro, nosotros mismos lo elegimos. Antes de comprar una panificadora, busqué en más de un sitio (principalmente en este), recopilando información sobre todos los hornos. También compramos dentro de nuestras posibilidades, si tengo dinero, compraré algo que sea más caro (esto se aplica a cualquier producto), si en este momento, en circunstancias limitadas, compraré algo para lo que hay suficiente dinero. Me gusta esto.

Estoy de acuerdo con Sergey en que cuando compramos una marca promocionada, pagamos en primer lugar por la marca (me enfrenté especialmente a esto en multicooker ...). Y el precio es muy, muy alto !!!
Esto no es una piedra en Panasonic, sino sobre problemas con Moulinex ...
Compré x / p Binaton 1008 hace un año, por $ 60. Estoy contento con ella, aunque aquí en nuestro foro francamente la miraron con recelo ...
Ahora estoy pensando en comprarme un x / n programable, probablemente sea Orion 206 o un Clathronic similar ...
Para mí, lo principal es la disponibilidad de críticas positivas sobre el producto.
Bueno, no quiero pagar de más por la marca !!!

Entiendo que la estufa comprada debe calentar el alma y alegrarnos de que comamos pan delicioso, no el que se muestra en la tele.

Ya escribí aquí que compré Panas y no creo que pagué de más. Pero debido al hecho de que todas las estufas hornean lo mismo, de ninguna manera. En Panas - chilló y puedes sacarlo. En el mismo Binaton, cat. de un empleado, lo mantiene calentándose durante una hora más, como si lo estuviera molestando. Y hay bastantes reseñas de personas que, habiendo probado diferentes modelos, notan la diferente calidad del pan, con los mismos datos iniciales: receta, harina y otros componentes. Entonces todo se aprende por comparación.

Para Tatuli12

Habría estado de acuerdo contigo hace 10 años, pero no ahora. Ahora, por desgracia, es el momento del puro engaño. Y en este momento de completo engaño, el principio "No soy lo suficientemente rico para comprar cosas baratas" ya no funciona. Sin conciencia, sin calidad. Por lo tanto, no puede guiarse por el precio. ¿Y qué puedes hacer?

[Ksusha]

Ksusha¡Nunca horneé nada!
Horneo pan blanco simple sin mirar ...
Y entonces horneo diferente - y trigo-centeno y trigo sarraceno y con harina de maíz y Borodinsky. ¡Y horneo con levadura y levadura! ¡Siempre un gran resultado!
Nuestro administrador llevó a Binaton para un robo, ¡vimos qué tipo de pan hizo!
Nadie aquí Panasonic tiene ... Sergey habla a priori.
Y para comparar, comparé, el mío, claro, ¡es mejor! Me encontré con tiros que no estaban contentos con el pan de Panasonic ...
¡Lo principal al hornear pan es sentirlo y poner un pedazo de tu alma!

Por lo tanto, no puede guiarse por el precio. ¿Y qué puedes hacer?

¡Reseñas y en qué caerán las miradas!

Convencí a unas 10 personas para que compraran Orion 206 a $ 66 (10x66 = 660), y si todos compraran PANASONIK por $ 230 (10x230 = 2300), entonces los vendedores habrían recibido 2300 - 660 = $ 1640 adicionales.
Por lo tanto, tiene sentido que los vendedores demuestren aquí que necesitan comprar PANASES. Por desgracia, el mismo divorcio (o auto-divorcio) de los tontos, como en otras partes de nuestra vida.

Entonces, ¿quién es el vendedor de Orion? ¿Y quién será el responsable cuando estas "linternas chinas" comiencen a "llover"? No de otra manera, super servicio donde puede rápidamente y sin preocupaciones reparar HP, pedir un nuevo balde, comprar un remo perdido
Sergey Rzhanoy, tómese la molestia de no ofender a los propietarios de Panasonic, porque hay muchos de ellos en el sitio.

Menos que nada quería ofender a los propietarios de estufas caras: presenté mi opinión SUBJETIVA PERSONAL a aquellos que aún no habían comprado la estufa. Si lo hice torpemente, ¡lo siento!
Convencí a 10 de mis compañeros de trabajo para que compraran Orions, porque en ese momento en Kiev eran las estufas más baratas (515 UAH) con parámetros aceptables (800 vatios, pan hasta 1200 gramos (horneo hasta 1400 gramos), un temporizador durante 13 horas y etc.). Mientras todo el mundo está trabajando.
Si se rompen, lo repararemos bajo garantía o compraremos otros, ¡hemos ahorrado dinero! ¡O tal vez lo horneamos en el horno!

[Ksusha]

Ksusha¡Nunca horneé nada!
Horneo pan blanco simple sin mirar ...

No consideres mis publicaciones como una colisión con otros modelos de los que estoy hablando. específico x / p de este modelo. Y esto habla de una especie de lotería a la hora de comprar equipos. Por lo tanto, puede guiarse por una encuesta en nuestro sitio sobre las estufas en reparación.

[Sergei]

Entonces, ¿quién es el vendedor de Orion? ¿Y quién será el responsable cuando estas "linternas chinas" comiencen a "llover"?

¿Y con qué alegría de repente se derraman de inmediato?
Incluso si funciona durante 3 años, iré a comprar uno nuevo, con un nuevo conjunto de funciones (el progreso no se detiene). O en general solo hornearé en el horno para ese momento ...
Y qué molesto es cuando el querido x / p "vuela" ...
Nunca he tenido Panasonic, para mí la funcionalidad es atractiva en él ... Pero trabajando en la compra de dibujos animados, estaba convencido de lo alto que es el precio de la marca Panasonic. Yo creo que, Sergei esto está tratando de decirnos ...

[vsedobre]

vsedobreOh, no lo hagas Elenberg. Mejor Orión. No confío en absoluto en la técnica de Elenberg.

No consideres mis publicaciones como una colisión con otros modelos de los que estoy hablando. específico x / p de este modelo. Y esto habla de una especie de lotería a la hora de comprar equipos. Por lo tanto, puede guiarse por una encuesta en nuestro sitio sobre las estufas en reparación.

Entendí que escribiste sobre Binaton a priori ...
Antes de comprar, averigüé en el centro de servicio con qué frecuencia se reparan. Y el líder en las reparaciones son los Moulinex, no los Binatons y Klatronics (queridos propietarios de los Moulinex, no se ofendan) ...

Olya, ¿por qué deberían ofenderse? Hay tantos temas sobre varias averías en Mulinex en el foro.
¿Qué es la corrección política en nuestro foro?

Qué agravios pueden ser, simplemente averiguamos qué técnica es mejor y funciona por más tiempo para que la gente lea y elija por sí misma.

Tengo HP-Panas. Lo compré, eligiendo durante mucho tiempo, hojeando todo el foro y revisando-investigando muchas situaciones de emergencia diferentes. No me considero un tonto de ninguna manera, ni creo que pagué de más por la publicidad ...
Pero hace aproximadamente un mes y medio le compré a mi hermana Orion 205 como regalo, todo este tiempo tuve HP en el "run-in". Honestamente, tuve que retocarlo un poco para que encajara con varias de las recetas más populares. Pero llegué a la conclusión de que la estufa es bastante decente (aún no puedo juzgar la confiabilidad), además, ya he convencido a mis familiares de que esa estufa es simplemente necesaria para mí en la casa de campo. Prometieron comprarme para la "Temporada de invitados"
Y ahora lo más interesante (lo siento, si no el tema) Este Orionchik ya se ha ido a su dueño "Hitchhiker" o de mano en mano, gracias a la gente amable cubrió la distancia de 1200 km.
Hoy el primer pan se horneó por teléfono. mi hermana vive en el pueblo, casi nadie tiene KP allí, no tiene a quien consultar, y así. la receta que eligió fue "pastel de mantequilla no débil" de Elena BO, fumo que mucha gente la conoce. Pasé esta receta junto con HP, como una de las más exitosas, Entonces, mi hermana puso todos los ingredientes en un balde exactamente al revés, (la receta es para Panasa), e incluso tomó la levadura Pakmay, otras de ellas nunca en incluso allí no era ", que derramé hasta el fondo de la cubeta .... después de 3 horas recibí una foto en mi teléfono móvil, pan, aunque a lA EXPOSICIÓN !!!!! me elevó por encima del cubo, de manera uniforme de color de rosa, y, como se vio más tarde, se coció en exclusiva ... Entonces, la conclusión, creo que todos deberían hacer por sí mismos, y no debería obsesionarse con ningún modelo.

¡Excelente resultado! Y lo más importante, para aquellos que conocen o están familiarizados con estas estufas, ¡es bastante normal! Casi todo el mundo ya ha comprado Orions en mi trabajo (¡Delph simplemente no está disponible en este momento!) Y todo el mundo está contento y el resultado es bueno.Incluso en el sector privado, donde el voltaje en la red no cumple con la norma, ¡todo está bien! Y yo solo soy para mi bebe

En el trabajo, aconsejé a los empleados que compraran Delfa. Se compraron dos y están MUY felices (¡por supuesto, precio de 350 UAH!): Hornean con fuerza y ​​fuerza. El tercer colega compró Panasonic, no consiguió pan y abandonó la estufa. Conclusión: habría un deseo, la estufa es secundaria.

y dónde está Delfa tal precio en Kiev, puede comprar ahora, póngase en contacto conmigo?

[Shumi]

Shumi Dónde comprar, pregunta aquí https://Mcooker-esn.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&board=83.0
responderá mucho más rápido

[sazalexter]

sazalexter Gracias, no vi que hay una sucursal de Kiev.

Shumi por 5ok. hay, pero solo en Lviv.

También vi esta tienda, solo en los foros leí que siempre hubo algún tipo de escasez, quizás por eso, el precio es menor para ellos. Quiero comprar en Kiev, de lo contrario no los obtendrás en Lviv más tarde. Escribieron que en Foxtrot parecían estar en general por 280 UAH, pero se desmontaron rápidamente, así que llegué tarde)

Todavía estoy aprendiendo sobre Dex, a mi madre le gustó más en apariencia, pero no veo ninguna crítica (

[Shumi]

Si lan con su yushka ... Shumi , el DEKH de mi mamá tiene una estufa normal. hornea, amasa, hay un modo de masa, pero solo hay amasado, sin fermentar, hay pasteles, todo sale bien.

PESCADO MALO ----- YUSHKA LOCA.

Eh ... y me gustaría creerte a ti y a la prueba: cero punto cero ...

Para ser honesto, tus publicaciones en el foro me han estado molestando durante mucho tiempo con su carácter perentorio, pero soy una chica minuciosa, para no perderme nada importante, decidí revisar tus publicaciones desde el momento en que aparecí en el foro.

Y que ... ni una sola foto de tu pan horneado en el horno a la que cantas alabanzas, no hay

Lo siento, pero ahora tengo que percibir tus publicaciones como un truco publicitario.

[Ánimo]

Ánimo En general los posts de este compañero se parecen más al trabajo de BOTA, y no a una persona, así funciona Internet

¡Lo incorrecto de los Underkits permanentes de Delfa!
Enviamos cientos de ellos y NINGUNO de los
¡ha llegado!
Conclusión - ¡O no mientas, o no creas!
Ella hornea todo súper. Y también los Orion, que compraron todos los nuestros, que aún no tienen Delphi. Nadie se queja. Los 13 programas funcionan bien.

[Suslya]

¡Lo incorrecto de los Underkits permanentes de Delfa!
Enviamos cientos de ellos y NINGUNO de los
¡ha llegado!
Conclusión - ¡O no mientas, o no creas!
Ella hornea todo súper. Y también los Orion, que compraron todos los nuestros, que aún no tienen Delphi. Nadie se queja. Los 13 programas funcionan bien.

Tengo que creer por si acaso) aquí la queja no es para la empresa, sino para una tienda específica, tal vez vendan estufas después de las reparaciones de garantía para esto y el conjunto incompleto las conoce, no me importa, pero no haré pedidos de Lviv de todos modos. Y Delfa y mi hervidor eléctrico de vidrio están completamente satisfechos con él.

Suslya ¡gracias por el consejo! sigue siendo bueno que dex tenga una garantía de 2 años, por el dinero si se rompe después de 2 años, entonces puedes comprar uno nuevo más abruptamente, la única función de calefacción parece ser no, no sé que es malo o no necesita nafik

Mientras estaba "estudiando la pregunta", estaba interesado en las panificadoras de realidad virtual de estos modelos (parecen diferir solo ligeramente en el diseño):



Las características, a juzgar por la descripción, son bastante decentes, el precio es más.

¿Alguien ha tenido alguna experiencia con esta técnica, puede decir algo sobre este tipo de dispositivos?

SoNya 68, tenías Delfa 938, y ahora Delfa 104708 y, según tengo entendido, también puede hornear pan de mayor tamaño. ¿Has reemplazado el pequeño HP por otro modelo o CÓMO?

[en SoNya 68,]

Sí Sí, en SoNya 68, ahora otro modelo de Delphi, que hornea una barra de pan de tamaño GRANDE - finalmente hay más campanas y silbidos (3 tipos de masa) - espero SoNya 68, perdóname por entrar quiero recibir notificaciones de Temko SoNya 68, deja que te escriba en detalle.

LiudmiLka IRR girls gracias por su atención !!!
Sí, compré un nuevo modelo de Delfochka en mi almacén en la primera aparición. No es más grande que mi 938 en tamaño, pero está diseñado para un máximo de 1800, hornea (me adelantaré) perfectamente !! La forma es extrañamente buena, de un tamaño inmenso.Y el peso se lleva debido a la ubicación más profunda del cubo: el pan sube más. ¡Amasa super! ¡Solo una salchicha tan perezosa, genial! Poniéndolos al mismo tiempo, la diferencia en el trabajo es concreta. No, mi bebé es inteligente, solo que este es diferente. En primer lugar, hay calentamiento, al principio y en algunas recetas, en el proceso. Sí, en mi opinión, en todas partes en la levadura. Los modos son:
Usual
francés
Grano integral
Horneando
pastel
Fresco
Ultrarrápido
Masa
Pasta (una especie de masa, en mi opinión es buena para pizza)
Masa quebrada
Mermelada
Horneando
Hay una señal aditiva, reflejo completo del trabajo (actual) en la pantalla, 4 tipos de corteza
Ayer, el centeno se horneó en el habitual, tomó 40 minutos. apáguelo y cambie a hornear antes de hornear. Llegó tan caliente que iba a salir. También hay un temporizador. El caldo de levadura es 2 veces menos, o incluso 3 si agrego masa madre. Me gustaría reducir aún más su número. Es difícil dispersar el centeno. Todos los programas se detallan en las instrucciones, cuánto. Me gustó mucho, por cierto Irusya, ¡los agitadores se quedan en el balde!
¿Qué más noté? Antes de que el techo no se cayera, fue necesario amasar el moño un poco más empinado. Ahora lo hago mucho más suave y la cúpula es buena. La profundidad de siembra del cubo no teme al tiro, el techo se cierra más herméticamente.

[SoNya 68]

Por cierto, Irusya, ¡las batidoras ya están en el cubo!

SoNya 68si entendí bien, la estufa no es más grande que nuestro primer Delphi y la forma del cubo es diferente, ladrillo y más profundo?

Si. El ladrillo se alarga y está más ordenado. Y se asienta sobre las poleas más profundas de la estufa. Hay una ventana, 2 agitadores. La potencia más importante es de más de 850 vatios. En general, los programas son más pronunciados. He estado buscando durante mucho tiempo por qué fue lamida, un desarrollo dolorosamente fuerte solo para el Tefal 5001 encontrado en China. Ni siquiera los vi, tal vez no eran para nuestro mercado. Solo el nuestro está hecho de acero inoxidable, si lo agarras con las manos, quedan rastros. Pesado, más pesado que el bebé. Aunque las dimensiones son casi las mismas. La construcción es mejor. Aunque ya sabes, nunca me quejé del bebé, inmediatamente me enamoré de ella.

[SoNya 68]

SoNya 68 Alabando a HP "Delfa", no olvide indicar que se trata de una marca de la red comercial Foxtrot
Y se venden SOLO en Ucrania, para no engañar a los miembros del foro.

No estoy alabando a Delphi. Aquí se comenta cualquier NO MARCA. Esto es lo primero. En segundo lugar, en algún lugar hay un tema sobre los fabricantes de OBM. Delfa es la misma firma, Alaska, Liberton y muchas otras son como esta. La conversación es sobre una nueva, escribí, una apariencia de lo que es. Para su información, no he conocido a tales Tefals en sitios ucranianos. Por eso asumí que no iban a nuestro mercado. Con mucho gusto alabaría a Panasonic, pero desafortunadamente solo lo tengo como dispositivos costosos que no son kukhony. Por tanto, lo que tenemos ...

[SoNya 68]

SoNya 68, tenías Delfa 938, y ahora Delfa 104708 y, según tengo entendido, también puede hornear pan de mayor tamaño. ¿Has reemplazado el pequeño HP por otro modelo o CÓMO?

SoNya 68, y usted Delfa 104708 ¿a qué precio compró?

En Kiev ahora hay DELFA DB-104708 por 611 UAH.
también puede leer sobre la marca comercial DELFA.

Tenemos un descuento para los nuestros, como probablemente en cualquier otro lugar. Me refiero a los empleados de la empresa. Y en la tienda de Internet es - 611 UAH. Este es un precio muy bueno para ella. Pan 900 gr, 1250 gr. y 1800 gr.
Amasa bien, eso es lo que importa. Y muy divertido con el arreglo. Los primeros 5 minutos de amasado, luego 5 minutos de descanso, luego un amasado intensivo de 20 minutos. Después del segundo lote, después de los primeros 40 minutos de fermentar con centeno, lo apago y dejo que suba.

¡Así que soy más o menos igual! Es solo que cuando surgió el problema de elegir HP, hablé con mis trabajadores de servicio, ellos saben QUÉ se repara con mayor frecuencia.

SoNya 68, felicitaciones por la compra del nuevo HP. ¡¡¡Qué tamaños de panes !!! 4 tipos de corteza (y el 4º) Hay una masa de mantequilla separada, me pregunto cómo la amasa, probablemente muy rápido. Y la pasta es masa para fideos, albóndigas, albóndigas, clase, no tengo eso. Eso no está claro: los programas son suaves y sencillos. Tengo una magdalena - masa sin levadura, y ¿cómo tienes una torta y masa sin levadura?

Entonces ahora tienes dos de ellos.¿No pudo "pasar"? Te entiendo mucho. Como dice el refrán, el apetito viene con la comida. Me compré una HP VS-421 con 10 programas, pero quería 422, pero al lado de mi casa no estaba a la venta, era demasiado vago para ir a otras tiendas. Si dices que estoy contento con mi HP, es para no decir nada. PERO, uno de estos días “sentí” el 422, y cuando miré que había programación y un programa para hacer postres “Postre”, simplemente me enfermé. Aunque no voy a hornear pan de centeno, no sé qué son los postres dulces en KhP (esto es con los programas "Cake" - hornear con soda y p / polvo y "Sweet" - productos horneados con levadura dulce, además de algunos postres). ¿Quizás un soufflé o algo así? Tal vez quién sabe. Escribieron en el foro que hay HP que hacen mantequilla, yogur, si no me equivoco.
sazalexter, en Moldavia también venden Delfa 938 en la red Foxtrot, pero aquí ha subido de precio, y dado que ha bajado el precio del Orion OBM-204, ahora están prácticamente al mismo precio.

[LiudmiLka]

Varias páginas de este hilo están dedicadas a DELPHE, es hora de crear un hilo separado aquí https://Mcooker-esn.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&board=41.0 Y preguntas dónde comprar, dónde es más barato, etc. discutir en temas regionales relevantes https://Mcooker-esn.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&board=39.0
LiudmiLka ¡Estoy muy contento de que estén vendiendo!

sazalexter, aún necesita llegar a los temas regionales, pero aquí la información es necesaria, como por cierto, tal vez alguien sea útil. Y, en mi opinión, todo lo relacionado con el tema no es de marca HP.

¡Probablemente porque se está discutiendo porque la gente está interesada! ¿Es malo? ¿Es malo que haya buenos modelos disponibles por el precio?
En cuanto a los programas, no lo sé, todavía no lo he probado. Para ser honesto, todavía no he probado hornear pasteles en el horno. Y mi hija hace cupcakes en el horno. Necesitas intentar

VChera hizo el regreso de ORION a la tienda. Este HP ha vivido conmigo desde noviembre. No me di cuenta de inmediato, pero ella ya estaba casada (el pan francés no funcionó de ninguna manera), y luego, gradualmente, todos los programas comenzaron a rechazar. Después de la reparación de garantía, comencé a quemar la corteza ... Ahora estoy pensando en una más cara. Quizás Panas lo sea, creo que por ahora ... Pero como sesión de entrenamiento, está bien si estás listo para gastar tus nervios en reparaciones de prendas y devoluciones en tiendas. Pero es mejor tomarlo de inmediato de manera abrupta, y no bañarse, y hacer ejercicio durante 5 años)))
P. S. en el servicio dijo que los modelos económicos se rompen con más frecuencia

Suvorov, ¿y nunca has leído sobre estufas defectuosas de marcas geniales? jajaja

Por supuesto, Tsiganka, lo leí))) Lo acabo de leer. Con una abundancia de tecnología de varias marcas "geniales" que tengo, solo HP sin marca se rompió. Por lo que nos come mi marido (((. Todo lo demás ha estado funcionando, o más bien lleva arando mucho tiempo. Verás, decidí actualizar la "flota de vehículos"))) Empecé con HP. El argumento sigue siendo todo chino. Entonces compré Orion.

Digamos que simplemente no tienes suerte, cualquier técnica puede fallar así. Los Orion recibieron en su mayoría buenas críticas.

Es verdad. Y realmente no tienes suerte. Tengo desde diciembre, solo Delphi. Horneamos todos los días, ahora está con mi suegra, y para mí volví a tomar Delphi, solo con un gran balde.
Y en cuanto a los costosos, comprar el factor psicológico final aún no ha sido cancelado.

[Delfa DB 1047008]

Hola queridos panaderos,
con su permiso, me meteré en las discusiones, el hecho es que también tengo mi estufa Daewoo-9154 sin marca durante medio año, el plazo puede que no sea largo, pero ara 3-4 veces a la semana y estoy muy feliz de no ceder a las persuasiones de mi esposo. y no tomó más caro a su debido tiempo (le ofreció Kenwood 450).
Mis padres también se entusiasmaron con la máquina de hacer pan, solo hay una cosa, papá horneará y tiene dos condiciones principales: una caja de acero inoxidable y un cubo de al menos 1600 g, para que se pueda amasar más masa (tienen una familia numerosa: seis adultos), sí. además la nieta está de vacaciones, y estas son tartas y pizzas, simplemente a papá le cuesta amasar tanta masa con las manos.
Delfa DB 1047008 en mi opinión, encaja perfectamente con estos criterios.

Y tengo una pregunta para los residentes de Ucrania, dígame por favor, ¿alguien puede saber si tiene alguna tienda en línea o empresa que pueda enviar una estufa Delfa a Rusia? Realmente me prendí fuego con un modelo como el de SoNya 68, que hornea 1800 gr.

Los productos DELFA son equipos para las cadenas de tiendas Foxtrot y Foxmart y tiendas en línea de la misma red.Es decir, es una cadena minorista de forma independiente en China que encarga equipos a las fábricas y estos terminan directamente en las tiendas del cliente. Entonces, una técnica similar (en apariencia y calidad) se puede vender con cualquier otro nombre en Rusia. Intente buscar por identificación de imagen.

[Suvorov]

Suvorov, Muchas gracias
También ya me di cuenta de que si lo envía, la entrega probablemente saldrá muy cara.
Intentaré buscar en nuestro mercado

Hasta donde yo sé, esta red ya existe en Rusia. Y la aparición de mi segundo Delphi es uno a uno como Tefal5002 o 5004. Chicas, no recuerdo exactamente. También horneamos día por medio, pero el hijo del ejército volverá a casa, ¡de nuevo todos los días lo haremos!

[Suvorov]

Suvorov gracias por la pista
Busqué en Internet, de acuerdo a tu consejo, seleccioné por similitud externa (por identificación de imagen) y como dicen, quien esté buscando siempre encontrará
Encontré una belleza en Moscú con entrega a domicilio, estufa Erisson BM-250 uno a uno como Delfa DB 1047008 , lo único que hay en el sitio dice que el horneado máximo es 1500g, pero para mi estufa también estaba escrito en el sitio que 1350g, y en las instrucciones leí que estaba diseñado para 1450g, así que tal vez con este, pero en cualquier caso, el cubo no es pequeño, Creo que es suficiente para la prueba.
Estoy satisfecho, mañana pagaré y ordenaré la entrega en el apartamento, - haré mi regalo.
Suvorov Gracias de nuevo por el consejo.
Pero estas estufas hermanas