Cuchara de reparación Moulinex 5004

Dio la casualidad de que un eje se atascó en el cubo. Pedí uno nuevo, pero la espera es larga, pero necesito pan.

Decidí realizar reparaciones en casa.
1. Taladre con cuidado los remaches que aseguran el balde al marco. Debe perforar desde el costado del marco con un taladro de 5-6 mm.
2. Quitó el resto de los remaches.
3. Separado el cubo y el marco.
4. Quitó las bandas de goma de los ejes.
5. Desde el eje atascado desde la parte inferior, retire el anillo de retención.
6. Golpeé el eje atascado a través de un trozo de madera, limpié y lavé el eje y el buje. Después de asegurarme de que el eje encaja fácilmente y gira sin atascarse, procedí al montaje.
7. Coloque el anillo de retención y los cortadores de sellado.
8. Con 6 tornillos, fije el cucharón al marco. Usé tornillos de aluminio con cabeza avellanada (eran de la casa), pero creo que también son posibles los revestidos de metal. El material de las nueces no es importante.
9. Comprobado si hay fugas de agua (tuve que apretar un par de tornillos)
10. Fríe la mantequilla restante sobre los productos horneados. ¡MUY CUIDADOSAMENTE! Solo bajo supervisión atenta. No más de un minuto después de un fuerte calentamiento.
Dos semanas - vuelo normal.
Por supuesto, queda un poco de costra en los tornillos, pero se lava fácilmente.

Gracias, puede que tengas que usarlo. Yo también tenía un eje en el cubo girando con fuerza. Aparentemente, pronto "morirá". Quizás lo haga. De lo contrario, espera un mes y medio por el centro de servicio ...

¡La paz sea con ustedes, panaderos!
AlG eres genial !!!!!!
y si tan solo tomaran una foto del proceso !!!!

y si tan solo tomaran una foto del proceso !!!!

Desafortunadamente, solo puedo obtener el resultado. El proceso en sí fue mucho más largo y mucho más sucio de lo descrito. Y el resultado fue impredecible.

El mayor problema son los tornillos de reensamblaje. Es recomendable utilizar aluminio o, mejor aún, acero inoxidable.

Y todo lo demás es lo suficientemente simple para una persona que sabe cómo usar un taladro, un martillo y un destornillador. No hay nada complicado allí, solo todo debe hacerse con cuidado, el balde en sí se dobla muy fácilmente. La parte inferior es lo suficientemente fuerte.
Y en la situación de un eje fuertemente atascado, simplemente no tenía otra salida, ya sea para arreglarlo o tirarlo, de todos modos el cubo no se podía usar.

Yo también tuve un problema con el cubo. El soporte está oxidado. Pero su esposo la reemplazó con éxito y ahora funciona bien.

...
1. Taladre con cuidado los remaches que aseguran el balde al marco. Debe perforar desde el costado del marco con un taladro de 5-6 mm.
2. Quitó el resto de los remaches.
...

¿Crees que es posible quitar el eje sin quitar los remaches?

Estoy seguro que es imposible

Hubo un problema con el depósito.
Al hornear, sale aceite negro del rodamiento por debajo de la goma de sellado. Al parecer, el sello está cubierto.
¿Se trata de un caso de garantía o la garantía no se aplica a los baldes, en el sentido de si vale la pena estropear los nervios al comunicarse con el personal del SC o simplemente pedir uno nuevo?

[Olesha]

Olesha, caso de garantía por rotura del cucharón
Basado en esto, generalmente devolvía el dinero en la tienda y compré otra estufa
Tienes varias otras leyes, así que mira este tema: allí Andrey luchó de acuerdo con las leyes ucranianas.
https://Mcooker-esn.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=2671.240

Hubo un problema con el depósito.
Al hornear, sale aceite negro del rodamiento por debajo de la goma de sellado. Aparentemente el sello esta cubierto

¿Cuánto tiempo llevas usando el dispositivo? Si el HP se ha utilizado varias veces, lo más probable es que no sea "aceite negro" el que salga del sello, sino agua con productos de desgaste del conjunto de cojinetes. El agua entra en el rodamiento cuando el cubo está "empapado" (lo que solemos hacer al final del horneado) y al comienzo de la masa. Si, al llenar el balde con agua, la unidad está estanca, es decir,desde el fondo del balde, desde el costado del transportador, el agua no gotea, entonces, en mi humilde opinión, el servicio (ruso en cualquier caso) no reconoce un defecto, ya que HP puede usarse para el propósito previsto. En mi HP, tal defecto también está presente en un conjunto de cojinetes, salgo de la situación minimizando el "remojo", lubricando el cojinete con aceite PMS-100 (fluido de polimetilsiloxano, cuyo uso está permitido en la industria alimentaria), y en la cavidad de la caja de empaquetadura (que usted llama sellado con una banda elástica) pongo una grasa de silicona (soporta temperaturas de hasta +240 grados). Frecuencia de lubricación: aproximadamente una vez al mes, dependiendo de la intensidad de la operación de HP.

Sería bueno recibir tales instrucciones: "Lubricé el rodamiento con aceite PMS-100 (fluido de polimetilsiloxano, cuyo uso está permitido en la industria alimentaria), y coloco una grasa de silicona en la cavidad del casquillo (que usted llama goma de sellado) (puede soportar temperaturas de hasta +240") agregue un esquema de desmontaje - conjuntos de rodamientos, signos de diferencias entre las juntas de goma y los sellos de aceite y el lugar de compra de los aceites y lubricantes recomendados ¡Hola, graduados de MAI! Y el intelecto envejece, siempre que "no se use", la edad de 27 años es solo un límite ordinario cuando, para muchos, la capacitación termina ( la escuela, el colegio, la universidad) y las responsabilidades profesionales similares a la rutina. Lea atentamente los artículos, especialmente las estadísticas, sobre cuya base se extraen las conclusiones.

[Servicio]

Por supuesto, todos tienen derecho a decidir por sí mismos cómo actuar en un caso particular con su HP, pero cualquier equipo, incluso el doméstico, requiere Servicio, incluso si esto no está indicado en la documentación operativa (¡aunque debe estar indicado en el ED del producto!). De lo contrario, si no son averías, entonces nos esperan ciertos inconvenientes en forma de traqueteos, chirridos, ruidos, etc., y el fallo prematuro de HP. Si no lubrica el conjunto de cojinetes, el eje del agitador generalmente puede atascarse, como sucedió con AIG (ver el tema "Reparación de la cuchara Moulinex 5004"), pero salió de la situación con honor, al mismo tiempo mostrándonos que este conjunto no separable (solo puede quitar la arandela de seguridad, el destornillador y la arandela plana). Por cierto, Panasonic adopta un orden diferente de carga de HP, en el que se vierte agua después de colocar la harina y la probabilidad de que entre agua en el rodamiento se reduce drásticamente. Puede intentar aplicarlo en Moulinex.
No estoy seguro de que el servicio reemplace con gusto el cubo por uno nuevo, lo más probable es que ofrezcan comprar uno nuevo, cuyo precio puede ser >> 1000 rublos.
La vieja regla "la tecnología ama el cariño, el amor y la lubricación" no ha perdido su relevancia.
Por cierto, el PMS-100 tiene un rango de funcionamiento de -50 ... + 200C, es inerte a la corrosión y, lo que es especialmente importante, es hidrofóbico y no tóxico.

[pero todos los electrodomésticos, incluso los domésticos, requieren mantenimiento,]

pero todos los electrodomésticos, incluso los domésticos, requieren mantenimiento,
Esto debe quedar reflejado en las instrucciones de funcionamiento y (o) en la tarjeta de garantía, si no es así, ¡¡disculpe este defecto !! ¡Y no tienes que inventar nada!

Hubo un problema con el depósito.
Al hornear, sale aceite negro del rodamiento por debajo de la goma de sellado. Al parecer, el sello está cubierto.
Este es un caso de garantía o la garantía no se aplica a los cangilones, en el sentido de que vale la pena estropear sus nervios al comunicarse con el personal del SC o simplemente pedir uno nuevo?

Tuve la misma avería, solo que como resultado de un sello de aceite roto, el pasador agitador se salió por completo. Usé Moulinex durante seis meses, el horno estaba en garantía. Después de 2 semanas, después de contactar al servicio, la estufa fue cancelada y el dinero regresó, agregué un poco y compré una Panasonic.
Saludos cordiales, maestro.

No estoy seguro de que el servicio reemplace con gusto el cubo por uno nuevo, lo más probable es que ofrezcan comprar uno nuevo, cuyo precio puede ser >> 1000 rublos

Estoy seguro que tuve un problema similar
https://Mcooker-esn.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=2671.225
Por cierto, durante el examen, no se vertió agua en el balde, yo estaba presente, se desmontó el sello de aceite y se fotografió todo.

Creo que todos los que han explotado Mulinex 5002, 5004 estarán de acuerdo en que el balde (tina) es el punto débil de este HP o, en términos técnicos, su característica de diseño (o incluso su defecto de diseño). Los panaderos Moulinex generalmente no son los más confiables de los participantes de la encuesta realizada por Elena Bo: el 18% de los HP de esta marca lo rechazan (el líder en confiabilidad es Panasonic, con un 4.5% de fallas). ¿Qué podemos ofrecer a los usuarios de HP Moulinex, considerando que según los resultados de una encuesta de nuestro sitio, alrededor de 5.000 de ellos (o el 25,5%) ya están en funcionamiento? Las opciones son:
1) Deshágase de este HP a la primera oportunidad (como lo demostraron algunos participantes del foro).
2) Cambie los cucharones (o el conjunto de HP) en garantía durante el período de garantía.
3) Lubrique regularmente los conjuntos de cojinetes del cucharón y continúe operando el HP, evitando atascar los ejes de la amasadora.

La tercera opción ofrecida por mí asegura la posibilidad de usar HP Mulinex también en el período posterior a la garantía, así como en los casos en que las dos primeras opciones son irrealizables por alguna razón.
¡Hagan su elección, señores!

[kvantil]

kvantil , para aquellos que se han quedado sin garantía, su opción es más que aceptable
El sitio existe para ayudarse mutuamente

Recientemente, también encontramos un eje atascado de un mezclador. Desafortunadamente, no leí el foro de inmediato, pero decidí hacerlo por mi cuenta ... (Me disculpo por el apodo de mi esposa, y yo mismo soy Sergei) En resumen, desmonté esta unidad por detrás y comencé a golpear lentamente el eje ... Sí, antes de eso, de todos modos se las arregló para hacer girar con unos alicates, pero no con las manos. Golpeó el extremo del eje con un golpe especial, varios golpes y el eje saltó, junto con el sello de la caja de empaquetadura. Es cierto, la vista de este sello me desanimó: la goma se rompió, el resorte se derrumbó ... No hay nada que hacer, volvamos a armar todo, no conseguí un nuevo sello de aceite, puse el viejo, arranqué la goma alrededor de la circunferencia, no encajaba en el agujero con él ... Ayer realicé una prueba, vertí agua, me la puse, esperé unos minutos, no fluye a ninguna parte ... Horneé pan surzhik, aunque por si acaso primero vertí harina, luego vertí el líquido y lo encendí inmediatamente. Todo salió bien sin problemas. Sí, por cierto, no limpié ni lubricé nada, especialmente lo dejé como está, para que no aumenten los huecos. El eje gira con mucha facilidad y hasta que gotea, veamos cuánto tiempo dura ...

Recientemente, también encontramos un eje atascado de un mezclador. Desafortunadamente, no leí el foro de inmediato, pero decidí hacerlo por mi cuenta.

Gracias por la información: ahora tenemos otra opción para reparar el conjunto de cojinetes de la cuchara (cubeta, contenedor, ...). Aparentemente, la harina en el proceso de amasar la masa creó un sello entre el eje, el casquillo y el cuerpo, que sirve como un casquillo de goma estándar. Por supuesto, esta no es la opción más confiable, pero aún puede hornear pan. Por cierto, AlG (https://Mcooker-esn.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=8776.0) cree que desmontar el conjunto de cojinetes sin destruir las piezas incluidas en él solo es posible perforando los remaches que aseguran la carcasa del conjunto al cucharón.
Me parece que sería una buena práctica tomar fotografías de unidades desmontadas o bocetos de unidades ensambladas, así como sus partes, y luego subir estos materiales a la red.
En general, los ejes se calzan en todos los modelos HP, incluso en Panasonic (los ejemplos en nuestro sitio web son el mar). Y cuanto más largas sean las pausas en la operación HP y mayor sea el desgaste de los conjuntos de cojinetes, mayor será la probabilidad de atasco. Por tanto, antes de cargar el HP, es recomendable girar los ejes del cazo manualmente, si no giran, mojarlo con agua, si no ayuda, reparar, lubricar o cambiar el cazo.

Tenía otra idea, pero no le di vida, quería desarmarlo lo antes posible ... Si toma un destornillador (un destornillador, no un taladro), fíjelo de alguna manera, inserte el eje atascado en el portabrocas (después de girarlo con unos alicates ), sin desmontar nada (insertar, junto con el balde, el lado del eje donde se colocan los mezcladores, el volumen del balde lo permite, y luego conducir durante varios minutos a diferentes velocidades.Creo que debería haber resultado, al menos nada se derrumbó, si se hizo con cuidado.

Por cierto, el sello de aceite no es de goma, sino de metal, cubierto de goma, es decir, similar a los sellos de aceite de los automóviles. Eliminé solo el diámetro exterior del revestimiento. Exteriormente, el sello de aceite permaneció igual que antes, no se puede distinguir del otro.

Entonces el sello de aceite está reforzado. Lo sabremos. Y en cuanto al uso de un destornillador, en mi humilde opinión, existe el riesgo de dañar el revestimiento antiadherente del cucharón si la herramienta se rompe repentinamente, y pueden formarse marcas en las partes del cojinete si el eje se gira "seco". Creo que es más seguro rotar los ejes manualmente o desde la unidad HP estándar usando aceite de silicona (PMS).

¡La paz sea con ustedes, panaderos!
ayer me puse a buscar un balde para 5004
llamó a varios servicios y, como resultado, una respuesta positiva
recibido en Sovinservice en Kazakova \ m Kursk \
e incluso entonces lo incorporan al pedido con un prepago
a mi pregunta cuanto me costaría el balde respondieron que tenía que venir y contarían
aunque tienen un precio de 1552r \ articulo ss-186157 \

[sombra]

sombra
También pedí un cubo + 2 cuchillas (aunque para el modelo 5002) en Sovinservice en Rusakovskaya. No se me solicitó ningún pago por adelantado, el pedido estuvo esperando aproximadamente 2 meses. Hice el pedido en diciembre, lo recibí el 24 de febrero.
Cuenco OW-5002 - 1.478 rublos
Hoja OW-5002-525 rublos
Entrega - 200 rublos
Total: 2.203 rublos

¡La paz sea con ustedes, panaderos!
y me dijeron que tengo que esperar 2-3 meses
por qué no está claro que los estén sacando de Marte o algo así
habría traído 100 piezas para cada modelo y eso probablemente sería por
3 días vendido

Sí, con esos precios de los repuestos, comprende por qué Moulinex (al igual que otros fabricantes) es más rentable reemplazar Elementos de HP que fallaron durante el período de garantía que realizar los cambios necesarios en su diseño ... Correctamente, alguien escribió que 10 dólares es un precio rojo por un cubo.
Me pregunto cuánto durará el revestimiento antiadherente del balde con su uso regular, pero con un manejo cuidadoso: ¿un año, dos o tal vez más? ¿Quizás alguien sepa esto por la experiencia de operar otros modelos de HP?
También es interesante saber: ¿son intercambiables o no los cubos y palas de los modelos OW-5002 y OW-5004?

¡La paz sea con ustedes, panaderos!
bueno, los mezcladores en la imagen parecen ser los mismos, y la capacidad es probablemente
también el precio es el mismo

Y tengo otro problema con el balde.
Uno de los dos ejes del cucharón está atascado.
Debido a esto, incluso el motor casi comenzó a echar humo; no podía arrancarlo.

¿Qué recomiendas?

¡La paz sea con ustedes, panaderos!
TXT para mí no es que esté muy atascado, sino que simplemente quedó apretado y apretado, así que lo giré con unos alicates 10 veces y todo volvió al punto de partida, por supuesto, esto solo puede funcionar para mí, pero puedes intentarlo.

Después de hornear el pan y lavar el balde, todavía me queda un poco de masa debajo de las bandas elásticas, ¿es normal o pueden gotear pronto?

¡La paz sea con ustedes, panaderos!
dallas simplemente no intente elegir algo, mejor remojarlo por más tiempo

¡La paz sea con ustedes, panaderos!
dallas simplemente no intente elegir algo, mejor remojarlo por más tiempo

Y más tiempo es cuánto, parezco remojar por unos 20 minutos, traté de limpiar los restos de la masa con un palillo de madera, y luego escupí sobre ella, bueno, piensa en la masa, se necesita el balde para la masa, lo principal es que no gotee, eso es lo que me preocupa

¡La paz sea con ustedes, panaderos!
dallas, durante mucho tiempo después del cubo de trigo, solo lo limpio con una servilleta, pero después del pastel o algo dulce tengo que hacerlo: el azúcar se hace sentir

¡La paz sea con ustedes, panaderos!
dallas, durante mucho tiempo después del cubo de trigo, solo lo limpio con una servilleta, pero después del pastel o algo dulce tengo que hacerlo: el azúcar se hace sentir

Y todavía tienes masa debajo de estas gomas elásticas rosadas, o solo soy yo esos problemas, porque si no lavo bien, las batidoras parecen pegarse con la masa y empeorar un poco

¿Todavía tienes masa debajo de estas bandas de goma rosadas, o soy yo el que tiene esos problemas?

dallas, también me queda masa, una vez intenté picarla con un palillo, pero luego decidí dejarla vivir, porque cómo puedo dañar la encía.

¡Tengo una pregunta para Olesha! Dime, ¿cómo terminó tu épica con descarga negra del conjunto de rodillos (por así decirlo)? ¿Reemplazó el balde o solucionó el problema usted mismo? Hoy me enfrenté al mismo problema, ya tuve tiempo de deprimirme.

Renata, gracias, se calmó, así que no voy a limpiar. Y tus batidores giran bien, si queda la masa, ¿cuánto usas ya la panificadora?

¡Gira bien, al menos por ahora! Hemos estado operando no hace tanto tiempo, durante 2,5 meses, pero de manera muy intensa. Vuelvo a leer tu publicación y no entiendo dónde está "debajo de estas gomas rosas" y cómo es que "los agitadores parecen pegarse con la masa" Por lo tanto, aclaro que la masa queda en la circunferencia exterior del sello rosa, aproximadamente entre el sello y el balde. En ese lugar, no impide de ninguna manera que los ejes o mezcladores giren sobre ellos, además, hay una escasa cantidad allí.

¡Gira bien, al menos por ahora! Hemos estado operando no hace tanto tiempo, durante 2,5 meses, pero de manera muy intensa. Vuelvo a leer tu publicación y no entiendo dónde está "debajo de estas gomas elásticas rosadas" y cómo es que "los agitadores parecen pegarse con la masa" Por lo tanto, aclaro que tengo la masa a lo largo de la circunferencia exterior del sello rosa, aproximadamente entre el sello y el balde. En ese lugar, no impide de ninguna manera que los ejes o mezcladores giren sobre ellos, además, hay una escasa cantidad allí.

Renata, simplemente no cito mis pensamientos correctamente, en general tengo lo mismo, uso una máquina de hacer pan durante 3 semanas, por lo que una actitud tan reverente es probablemente, pero en el tema de las batidoras tengo una buena, se vuelve fácil si trato de torcerla yo mismo, y la otra está tensa, por lo tanto Me preocupo pienso que si va a ser peor aun mas

¡No gires los batidores con las asas, deja que (el horno) lo gire solo! Si un agitador gira un poco, entonces, en este caso, el punto aquí claramente no está en la masa y los sellos. Pero creo que no hay ningún problema como tal. ¡Todo esto se debe a esa actitud tan reverente! Yo mismo soy así, soplo todas las partículas de polvo y examino mi HP con una lupa. Pero no pierdas la vigilancia.

Chicas, tengo que molestarlas, hay un motivo de preocupación
Todo comenzó de la misma manera para mí: primero un agitador comenzó a girar peor y luego el cubo comenzó a fluir por completo

¡La paz sea con ustedes, panaderos!
dallas dough y todavía la tengo, pero parece que este hecho no afecta el trabajo de las batidoras \ mientras !!! \ aunque uso la estufa desde hace como un año
Intento evitar que la masa se seque y por eso la doy la vuelta a mano con agua vertida en un balde, parece ayudar

[Mueslik]

Gracias a todos por las respuestas, espero que mi panificadora me sirva por mucho tiempo
Mueslik, y cuando el balde goteó, lo cambió bajo garantía o por dinero

¡Pesadilla y horror! Giro bien, pero la grasa negra ha ido subiendo desde ayer, por lo general, donde no tirar ... No sería tan ofensivo si pagaran por la estufa 500 hryvnias, y no 2000, Dios no lo quiera, que no aparecieron otros problemas.

[dallas]

dallas , No me comuniqué con el servicio, aquí está mi historia
https://Mcooker-esn.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=2671.225

Sabes, después de leer todo el Temka, ya me arrepiento de haber comprado

No te enfades, esto es una lotería, cómo llegas
Al final todo se va a China
Muchos Muli funcionan bien, para Kroshi, por ejemplo

[Mueslik]

Para ser honesto, no podría comprar Mulya por esa cantidad de dinero.
La conciencia no permitiría dar de 1600 a 2000 UAH por el hecho de que todo, todo en él no es, gracias a Dios, constantemente necesitas monitorear, lubricar, todo está torcido, oblicuamente, socavarte o llevarlo al centro de servicio durante muchos meses con burocracia y molestias. tanto problema por esa cantidad de dinero, no cabe en la mente.

Compré la mía en la mega-acción a principios de diciembre, es decir, los precios de la crisis ya habían llegado, y Mula, según la acción reciente, iba en Bills algo alrededor de 600 o 700 UAH.
Por este dinero, debido a un pequeño mal funcionamiento, no necesité devolver la estufa, y comprar otra es mucho más caro, era más fácil arreglarlo yo mismo.

Ahora mi cucharón está más o menos normal, porque regularmente lubro un eje más apretado con aceite de máquina (desde fuera, por supuesto, no desde dentro). Hasta que pah-pah no fluya, PERO

Pero ya empezó a crujir de alguna manera dentro del propio horno.
Y no sé cuánto durará, pero creo y espero, por así decirlo con pensamientos positivos, trato de extender su vida, con la esperanza de sacar un boleto de lotería ganador, aunque con una pequeña ganancia.

Si muere muchas gracias Mueslik, Haré lo recomendado.

Para ser honesto, no podría comprar un Mulya por esa cantidad de dinero.
La conciencia no permitiría dar de 1600 a 2000 UAH por el hecho de que todo, todo en él no es, gracias a Dios, constantemente necesitas monitorear, lubricar, todo está torcido, oblicuamente, socavarte o llevarlo al centro de servicio durante muchos meses con burocracia y molestias. tanto problema por esa cantidad de dinero, no cabe en la mente.

La conciencia no me hubiera permitido gastar tanto, era un regalo de cumpleaños de mis padres, si al momento de esta compra hubiera sabido de la existencia de este sitio, entonces quizás me hubiera comprado otro, aunque no es un hecho que sería más confiable. En principio, el problema con el balde no me asusta mucho, es simplemente desagradable y, de nuevo, ofensivo. Pero el hecho de que tu estufa en el cuarto mes de vida comenzara a chirriar ya es alarmante, ya que tenemos modelos similares. ¡Esperemos un milagro!

¡Hola querida! ¡Por favor ayuda! Hace una semana cambié la panificadora en garantía, el motor se quemó y la nueva comenzó a tener problemas nuevamente. En la parte inferior de la máquina de pan, después de quitar la tina, queda polvo de metal negro alrededor de las batidoras. La tina se extrae con mucha fuerza. La última tuvo lo mismo en el final, ¡se quemó! Ayuda por favor, dime que hacer?

[sombra]

El polvo de metal alrededor de los agitadores indica que se está triturando el metal.

Si lo desea, intente establecer la causa del restregado usted mismo y elimine,
Si no puedes, como escribí sombra - no espere a que se apague el motor o el balde, llévelo al centro de servicio o cámbielo de nuevo a la tienda. Si lo cambia es mejor para HP de otra empresa, de lo contrario con estas Mulas esto es algo frecuente, todo al azar

Gire los ejes desde el fondo del cubo, ¿cómo? fácil o apretado? Los más duros necesitan ser alimentados con aceite de máquina hasta que todo lo que contenga carne esté allí.

Aquí ya hemos hablado de nuestras desafortunadas estufas:

https://Mcooker-esn.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=8342.0

Y es una pena, una barra de forma elegante se hornea bien, es difícil renunciar a ella cuando te acostumbras