Rina
Asteria,
Consulte el tema relacionado sobre el Kenwood 450: es programable. Puede hornear con levadura viva en cualquier horno, solo necesita "capturar" el algoritmo de acciones.
Asteria
Rina72, sazalexter, gracias por las respuestas.
Estudiaré más el tema. De todos modos, me gustaría tener el pan más natural (levadura fresca, leche natural agria, etc.) y un mínimo de trabajo y atención al proceso. Bueno, esto es un sueño: duerme en un dulce sueño y despierta con el aroma del pan recién horneado.
Vladimir006
¡Les doy la bienvenida a todos!
Voy a comprar una panificadora.
Te pido que me aconsejes y me ayudes en la elección.
Después de leer diferentes críticas, me di cuenta de que hay muchas cosas negativas sobre Mulinex, porque no son muy confiables, a diferencia de Panasonic.
¿Es esto un mito o lo es?
En realidad, quería hornear baguettes y no entendía muy bien si es posible hornear baguettes en Panasonic, incluso si no tienen forma de baguette.
Vladimir006
Gracias, lo entiendo, pero aquí hay una pregunta específica sobre la calidad de Mulinex, porque me gusta su funcionalidad, pero las críticas no son muy buenas, parece.
Quiero comprar un HP que ejecute el número máximo de programas, pero lo principal es la confiabilidad del propio HP.
y también me gustaría mucho una baguette, quizás no en forma de baguette.
el precio de HP no importa mucho.
Priorizaría así:
fiabilidad
dispensador
junquillo
número de programas.
helen76
Cita: Vladimir006

Gracias, lo entiendo, pero aquí hay una pregunta específica sobre la calidad de Mulinex, porque me gusta su funcionalidad, pero las críticas no son muy buenas, parece.
Quiero comprar un HP que ejecute el número máximo de programas, pero lo principal es la confiabilidad del propio HP.
y también me gustaría mucho una baguette, quizás no en forma de baguette.
el precio de HP no importa mucho.
Priorizaría así:
fiabilidad
dispensador
junquillo
número de programas.
Tengo una panadería mulinex con platos para hornear baguette. Entonces estas formas están acumulando polvo en mi estante, ya que las baguettes son muy pequeñas: 4 piezas de 15 cm de largo y 100 g de peso. Después de una larga preparación de la masa (2 horas) y luego de hornear (45 minutos), mi esposo tomó todas las salchichas de una vez, pero yo no lo conseguí. Pero la fuerza para esperar otras 3 horas para preparar el segundo lote ya se ha ido. Así que amaso la masa en la panificadora y horneo las baguettes en el horno. Así que encuentro el molde de baguette completamente inútil.
gitano
Cita: Vladimir006


y también me gustaría mucho una baguette, quizás no en forma de baguette.
compra cualquier máquina de hacer pan, en cualquiera hay un programa de * masa *, haz masa para baguettes en algodón, moldea con tus manos y hornea baguettes en el horno. Es recomendable comprar un molde para baguettes.
Vladimir006
¡Gracias a todos por las respuestas!
Mientras me inclino por Panasonic 257.
ya veremos.
Entendí todo sobre las baguettes, aparentemente será solo pan francés.
aún no está listo para proezas culinarias.
Klimola
Así que mi sueño de tener un año se ha hecho realidad, ¡ahora también tengo PAN!
Durante mucho tiempo soñó con Panasonic, pero el "sapo estrangulado" sin piedad, y su marido estaba categóricamente en contra. Y el fin de semana accidentalmente entramos en una promoción en una tienda, y ahora tengo Moulinex OW200036, ¡una naranja tan hermosa!¿Qué máquina de hacer pan comprar?
El primer pan blanco de acuerdo con la receta de las instrucciones resultó genial, pero, según entendí, el problema con todas las mulas es el techo blanco incluso en una corteza oscura. Tuve que meterlo un minuto en el horno debajo del grill. Se hizo un kilo de pan por la noche.
En segundo lugar, la masa de pizza es excelente !!!
El tercer pueblo de la instrucción es bueno, pero el techo se sonrojó en el horno.¿Qué máquina de hacer pan comprar?¿Qué máquina de hacer pan comprar?
¡¡¡Y todavía estoy tan feliz !!!
Sherly
¡Hola, queridos usuarios del foro! Realmente necesito tu ayuda. Leí quizás 3/4 de los temas sobre la elección de una máquina de pan, y ... me confundí completamente. Decidimos darles a los padres un "ayudante", pero como ellos mismos no tienen tal milagro, la elección es difícil. ¡¡¡Ayuda!!!
Las siguientes cosas son importantes:
Fiabilidad (dado que viven en un pueblo, el problema con el servicio, si Dios no lo permite, será muy relevante),
2.el menú ruso (y en general, ya que tienen menos de setenta, por lo que no es muy inteligente, y la pantalla es legible ... aunque superan un poco a la computadora))
3. La posibilidad de hornear pan de centeno, Borodino, preferiblemente sin jugar con los programas, pero: se quedó dormido, presionó, sacó el pan terminado
Hasta ahora solo he encontrado la Panasonic 255, que parecía encajar. ¿Quizás haya alguna HP similar (y posiblemente más adecuada para nuestras solicitudes)? La compra se realizará en Moscú, por lo que creo que la cuestión de encontrar HP de acuerdo con sus consejos no será difícil. ¡Espero mucho tu ayuda!
Sherly
¡Gracias por el consejo! En Mulinex, estaba muy confundido por la cantidad de quejas sobre matrimonios y rupturas (y para ser honesto, también me sorprendió ... solía haber teteras de esta empresa, una picadora de carne, que probablemente ya tiene 12 años, también está viva y bien ... por eso, las vi casi la primera. gire ... y luego lea las reseñas, miré el foro votando sobre la confiabilidad de HP, y de alguna manera no me atrevo ......)
Tejer
Cita: Sherly

En Moulinex, estaba muy confundido por la cantidad de quejas sobre matrimonios y rupturas
Sherly
Desafortunadamente, existe tal cosa ... Aunque tengo dos HP, ambos Mulinex, el primer cuarto año fue, la segunda mitad del año. Te diré estufas excelentes (no hay ninguna queja), pero después de leer numerosas quejas, me inclino cada vez más a pensar que solo tuve suerte (t-t-t) ...
gitano
Ni siquiera se trata de averías, sino del color del pan, ni siquiera hace falta ir muy lejos, más de cinco publicaciones de la foto es un excelente indicador de la falta de mulinexes.
Sherly
¡Gracias! Finalmente me incliné por Panasonic, aunque ya hay 257 modelos (espero que el nuevo recubrimiento anunciado sea realmente más fuerte)). Al elegir un regalo, llegué a la conclusión. que yo mismo necesito desesperadamente HP Así que, espero unirme a sus filas amistosas en un futuro próximo
gitano
Sherly, también te aconsejo que mires un tamaño pequeño x \ n para una barra de 450-500 gr. Son pequeños, económicos, tienen un mínimo de botones (sin pantalla), la mayoría para los ancianos. Muchos en el foro los tienen, también se exhibieron fotos de pan - hermoso
Sherly
¡Gracias por el consejo! Miré, porque el pequeño peso del rollo sería justo: los padres viven juntos. Pero por alguna razón no vi que nuestras tres condiciones se combinaran en una estufa. Especialmente la cuestión de la confiabilidad ... ya que están lejos de los servicios, y equipo roto a 200 km - la salud, lamentablemente, no es la misma ... pero estamos lejos
gitano
No he escuchado en el foro que se rompieron. Creo que incluso si se rompe, es más fácil comprar uno nuevo, mira cuánto cuestan.
ver foto para comparar
Sherly
Como opción, por supuesto, es posible))) Por favor, dígame, ¿de qué marcas estamos hablando? Es decir, ¿cuál de ellos hornea pan de centeno de acuerdo con el principio de llenado para llevar? Es solo que nuestro papá es un amante del pan de centeno.
gitano
Binaton, Supra, Rollsen, Ariet ... todos son casi iguales. Les pregunté a los dueños si hornean pan negro, dicen que hornean. Pero no sé qué tipo de pan eres, 50 de trigo y 50 de centeno también se consideran centeno. En principio, lo que te duermes es lo que horneará cualquier estufa. Pregunte a los propietarios sobre el centeno en sus temas, de lo contrario, no todos miran aquí.
sazalexter
Cita: Sherly

Como opción, por supuesto, es posible))) Por favor, dígame, ¿de qué marcas estamos hablando? Es decir, ¿cuál de ellos hornea pan de centeno de acuerdo con el principio de llenado para llevar? Es solo que nuestro papá es un amante del pan de centeno.
Solo la Panasonic 257 hornea centeno puro en el modo dormirse-encender-llevar
Sherly
Eso es lo que pensaba)) Por comodidad y pereza hay que desembolsar Y, en serio, cada uno tiene sus propias "cucarachas", tenemos una pregunta sobre la calidad de HP y su fiabilidad ¡Gracias por la respuesta!
mila 13
Cita: Sherly

Como opción, por supuesto, es posible))) Por favor, dígame, ¿de qué marcas estamos hablando? Es decir, ¿cuál de ellos hornea pan de centeno de acuerdo con el principio de llenado para llevar? Es solo que nuestro papá es un amante del pan de centeno.
Recomiendo encarecidamente Panasonic-257, yo mismo sufrí durante mucho tiempo con los tormentos de la elección: estoy a dieta y solo puedo comer pan de centeno. Únete a los propietarios de este modelo
gitano
Cita: sazalexter

Solo la Panasonic 257 hornea centeno puro en el modo dormirse-encender-llevar
¿la información es precisa? ¿Por qué otras estufas no pueden hacer lo mismo? Simplemente no horneé centeno puro, pero no porque mi horno no lo horneara, sino porque no como. Pero leí que en Panasonic los dueños ayudan al horno a amasar la masa para pan negro con una cuchara.
sazalexter
Cita: gitana

¿la información es precisa? ¿Por qué otras estufas no pueden hacer lo mismo? Simplemente no horneé centeno puro, pero no porque mi horno no lo horneara, sino porque no como. Pero leí que en Panasonic los dueños ayudan al horno a amasar la masa para pan negro con una cuchara.
Más precisamente, no hay ningún lugar en Panasonic donde haya un modo "Rye" y una espátula para ello.
mowgli
Tengo una panificadora LG-201. Tiene unos 8 años. Hornea un buen pan, pero también me gustaría tener un horno que hornea muffins, no pan dulce, que no me gusta ni charlottes. Ojalá también fuera fácil de operar ...
gitano
Cita: Sherly

Como opción, por supuesto, es posible))) Por favor, dígame, ¿de qué marcas estamos hablando? Es decir, ¿cuál de ellos hornea pan de centeno de acuerdo con el principio de llenado para llevar? Es solo que nuestro papá es un amante del pan de centeno.
Sherly, pero ¿de qué tipo de receta de centeno estás hablando? A juzgar por este foro, la gente no hornea centeno puro, sino que todos hornean con la adición de harina de trigo (y más a menudo más trigo). Si su centeno tiene harina de trigo en la receta, entonces cualquiera, absolutamente cualquier estufa lo hornea de acuerdo con su principio. se quedó dormido convertido en... Quizás también puramente centeno, cualquiera puede hornear recetas tan puramente de centeno ella misma.
Lika
Cita: mowgli

Tengo una panificadora LG-201. Tiene unos 8 años. Hornea un buen pan, pero también me gustaría tener un horno que hornea muffins, no pan dulce, que no me gusta ni charlottes. Ojalá también fuera fácil de operar ...
Amasar manualmente y hornear en el modo COCCIÓN, la mejor opción.
mowgli
Cita: Lika

Amasar manualmente y hornear en el modo COCCIÓN, la mejor opción.
El hecho es que este es un modelo de este tipo, que no tiene una función separada para hornear, por eso quiero una máquina de pan nueva y más avanzada. Hace más de un mes que estoy visitando el sitio y no sé qué elegir.
asdf
¡Buena noches!
Aconsejar qué panificadora comprar, inclinándose hacia Panasonic 256
sazalexter
Cita: asdf

¡Buena noches!
Aconsejar qué fabricante de pan comprar, me inclino por Panasonic 256
Tómalo, no te arrepentirás
Vanya28
Cita: asdf

...
Aconsejar qué panificadora comprar, inclinándose hacia Panasonic 256

Estufa conveniente, una vez que te haya gustado, ¡tómala! Todo se hornea muy bien. Se diferencia de Panasonic 257 en la presencia de una segunda hoja de peine para harina de centeno, que no es muy útil al revolver. La pala se puede comprar por separado, el precio es de unos 20 USD. mi.
La ausencia del programa Rye Bread tampoco es esencial. Aquí se puede leer cómo es fácil de resolver con HP: https://Mcooker-esn.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=9345.0
Si el costo es esencial, entonces la elección es inteligente.
mila 13
Cita: asdf

¡Buena noches!
Aconsejar qué fabricante de pan comprar, me inclino por Panasonic 256
Tome mejor 257 - Yo mismo elegí entre estos dos modelos 256 y 257 durante mucho tiempo, elegí 257 Estoy muy satisfecho, es un orden de magnitud mejor (no tire a los dueños de 256 con pantuflas)
ENFRIADOR
La diferencia entre 256 y 257 Panasonic
por dinero - 1000-1300 rublos.
funcional en 257
paleta adicional (en mi humilde opinión-2 es mejor que una si se rompe. Aunque es poco probable, siempre hay un reemplazo)
-modo adicional (siempre útil)
-dispensador-no es necesario esperar una señal. Ingredientes comprometidos y gratis durante 4 horas.
Pensé que valía 1 tonelada extra.
Además, no puede agregar los puntos 2 y 3 a 256.
Pero esta es mi elección y no se la impongo a nadie.
En cualquier caso, el panson merece una opción.
Al menos 256 al menos 257.

Margit
Cita: asdf

¡Buena noches!
Aconsejar qué máquina de hacer pan comprar, me inclino por Panasonic 256
Al elegir 256, no pierde nada en comparación con 257.
Tengo 255 panasik, las funciones son las mismas que en 257; Durante el año de funcionamiento, usé una batidora para pan de centeno solo una vez, ya que me olvidé de ella todo el tiempo y puse una batidora común para el centeno y todo quedó. El dispensador se usó solo 3 - 4 veces La última vez que el dispensador no funcionó en absoluto, las pasas con frutas confitadas permanecieron allí de manera segura hasta el final de la cocción. Por tanto, es mejor que el algodón chirría a la hora de poner los rellenos en la torta que dejarse engañar por él.
ENFRIADOR
A cada uno lo suyo.Si horneo con harina de centeno le pongo una vieira, si es blanca es la habitual.

Si paso por la cocina, quito la tapa superior y miro.
Pero no siempre.
Tuve que pinchar con una espátula una vez cuando pasas y nueces pequeñas remojadas en coñac, a pesar de revolver con harina, formaban un conglomerado.
Secar las frutas confitadas y dormir sin problemas
Si miro que el dispensador ha vaciado el contenido, cierro la tapa. Si no es así, tampoco hay problemas.
Y no escucharía el chillido
gitano
Cita: sazalexter

Solo la Panasonic 257 hornea centeno puro en el modo dormirse-encender-llevar
Un no

Programas
Número de programas de horneado 11
La cocción acelerada es
Hay mermelada
Hay pan de trigo
pan de centeno Ahi esta
Hay una magdalena

fiesta para los ojos

y probablemente también hay estufas con un programa de centeno, esta se me cruzó en el camino, no la busqué a propósito.
nesla
2 TODOS

Mi esposa y yo estamos planeando comprar HP. Bueno, y por supuesto había una cuestión de elección. Es imperativo para mi esposa que HP, entre otras cosas, pueda hornear pan de salvado dietético... ¿Qué tan adecuados son los modelos Panasonic 256/257 para este propósito? ¿Saben cómo hacer esto o qué otros modelos son más racionales para este propósito? ¿Existe tal receta? ¿Cuál es tu consejo al respecto?
TIR
Cita: nesla

2 TODOS

Mi esposa y yo estamos planeando comprar HP. Bueno, y por supuesto había una cuestión de elección. Es imperativo para mi esposa que HP, entre otras cosas, pueda hornear pan de salvado dietético... ¿Qué tan adecuados son los modelos Panasonic 256/257 para este propósito? ¿Saben cómo hacer esto o qué otros modelos son más racionales para este propósito? ¿Existe tal receta? ¿Cuál es tu consejo al respecto?
nesla! Bienvenido al foro! : flores: cualquier estufa puede hornear pan dietético. Lo que pones en él, lo sacas. ¡Lo principal es dominar la teoría sobre el moño y listo!
nesla
Cotización: TIR

nesla! Bienvenido al foro! : flores: cualquier estufa puede hornear pan dietético. Lo que pones en él, lo obtienes a la salida. ¡Lo principal es dominar la teoría sobre el moño y listo!

Me gustaría agregar un énfasis adicional a la palabra "con salvado"- las posibilidades a este respecto del mencionado PC, la receta. ¿Se puede clasificar el pan con salvado como pan con aditivos o aditivos, es otra cosa?
Sobre el kolobok ... Aviso, ¿en qué sección del foro leer sobre él?
Vanya28
Cita: gitana

...
Hay pan de trigo
pan de centeno Ahi esta
Hay una magdalena

fiesta para los ojos

y probablemente también hay estufas con prog de centeno.

En teoría, tal vez este fogón y un festín para los ojos y muchos otros con un programa de centeno estén disponibles, y qué es el pan de centeno, qué tonterías. La masa se amasó, se elevó y se horneó durante 60-90 minutos a 180 ° C para obtener felicidad.
Con este último, sin embargo, por alguna razón, no todo es tan divertido en el tema del centeno.
Rina
Cita: nesla

Sobre el kolobok ... Aconsejar, ¿en qué sección del foro leer sobre él?
Tenemos una seccion FUNDAMENTOS PARA Amasar y hornear pan, donde muchas, muchas cosas interesantes. En particular, ENTENDIENDO EL PAN EN PAN CASEROdonde el séptimo párrafo Regla de Kolobok
También disponible por separado Clase magistral de pan de trigo
TIR
Cita: nesla

Me gustaría agregar un énfasis adicional a la palabra "con salvado"- las posibilidades a este respecto de los PC mencionados, la receta. ¿Se puede clasificar el pan con salvado como pan con aditivos o es otra cosa?
nesla! Regularmente, una vez a la semana, horneo pan con salvado en el programa principal (o básico o regular, en diferentes estufas se llama de manera diferente), el tiempo es 3.40. Estufa sin nombre para 40 cu mi.
gitano
No dejaré de repetir (para los que no tienen ningún horno), el pan más delicioso lo hornea cualquier panificadora, si lo hiciste todo correctamente, y es decir, le pones algo, te saldrán hornos defectuosos que no funcionan aquí. El resto es pura tontería, un divorcio por dinero.
sazalexter
Cita: gitana

No dejaré de repetir (para los que no tienen ningún horno), el pan más delicioso lo hornea cualquier panificadora, si lo hiciste todo correctamente, y es decir, le pones algo, te saldrán hornos defectuosos que no funcionan aquí.
No olvides agregarlo todo en mi humilde opinión.
Cita: gitana
El resto es pura tontería, un divorcio por dinero.
Significa que criaron con éxito una buena mitad del foro ...
gitano
Cita: sazalexter

Solo no olvides agregarlo todo en mi humilde opinión
¿Para qué? ¿No estoy escribiendo en mi propio nombre? Si tuviera que citar, definitivamente indicaría que esta es una cita
Cita: sazalexter

Significa que han criado con éxito una buena mitad del foro ...
Funciona muy bien cuando la gente dice lo que piensa. sazalexter, sacude tu mano
mowgli
Tengo una vieja estufa LG-201 ... ¡¡¡¡¡Hornea un pan increíble !!!!!! A veces llevo pan al trabajo, se va con una explosión. Con esta estufa no hay ningún problema, mido todo con vasos y cucharas. pegado a esta estufa, no me preocupo por los gramos, como en Panasonic .. ¡La estufa ya tiene 8 años! No hay un programa especial de pan de centeno, pero ella también hornea este pan. Nunca me alejo de las instrucciones, la estufa durante 8 años nunca ha fallado !!!!!!!! Por tanto, no entiendo a la gente que grita: solo Panasonic ... Mi amigo Moulinex también está muy feliz ..
Cocinero
Cita: gitana

No dejaré de repetir (para los que no tienen ningún horno), el pan más delicioso lo hornea cualquier panificadora, si lo hiciste todo correctamente, y es decir, le pones algo, te saldrán hornos defectuosos que no funcionan aquí. El resto es pura tontería, un divorcio por dinero.
Puedo hacer una analogía con una foto.
Hay DSLR para Kenona, Nikona, Panasonic, Samsung, Pentax, Olympus (no hablaremos de Leiki y Hasseli, este es otro nicho).

Por lo tanto, ni un solo fotógrafo comercial normal trabajará con Panasonic, Samsung, Pentax, Olympus. Y no por presumir, sino porque el resultado es importante.

Así que está aquí. Tengo un Sd-253 de 2005, hace aproximadamente un año compré Moulinex 5004. Después de varias sesiones de horneado, sentí una necesidad imperiosa de dármelo, lo cual hice con éxito.
Y la anciana 253 sigue trabajando.
Vanya28
En general, todos los fabricantes de pan hacen frente a los productos horneados comunes y puede obtener pan decente en ellos.
Bueno, selle la ventana con papel de aluminio, por ejemplo, en algunos modelos HP, y la costra se pondrá roja mejor, esto es tolerable. La lista continua.
La diversión comienza con un horneado pesado, Quiero centeno y mucho. Hornearlo es algo más complicado, no hay tiempo, pero se come rápido. ¿Qué hacer? Hornea una hogaza grande. Aquí hay un ejemplo: 1650 gr .:
¿Qué máquina de hacer pan comprar?
Con una hogaza de centeno 1650 gr. muchas panificadoras, por decirlo suavemente, simplemente dejarán de funcionar, y Panasonic hornea y hornea, aunque también tiene una segunda espátula de peine para pan de centeno, de tal cantidad de masa todavía se hunde ligeramente, pero Panasonic funciona. Hay algo en que pensar.
En Panasonic, además del alto precio, hay un motor grande y potente con protección contra quemaduras. Mecánica muy fiable y silenciosa. El horno es muy silencioso, lo cual no es lo menos importante para hornear su panecillo de desayuno matutino.
Abra HP desde la parte inferior y vea y toque lo poderoso que es este nodo en Panasonic.
La diferencia en HP ya es visible en la tienda, saque el balde y compárelo con un balde de otra estufa, por ejemplo, la misma Panasonic.
Qué puedo decir.
Cómo hornear un pan de este tipo, vea aquí: https://Mcooker-esn.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=9345.0
Muchas personas hornean pan de centeno una vez a la semana los fines de semana, no por una buena vida, simplemente no hay tiempo, aquí hay un ejemplo: https://Mcooker-esn.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=9345.0
Y hay algo que quieres.
Y así, por supuesto, todos los HP hornean pan y puedes acostumbrarte a obtener un resultado decente en todos.
Tanyusha
Tengo 2 hornos sin marca y se adaptan bien al centeno y la masa que quieras y no cierro las ventanas y el pan queda sabroso.
gitano
Cita: Vanya28

En general, todos los fabricantes de pan hacen frente a los productos horneados comunes y puede obtener pan decente en ellos. Bueno, selle la ventana con papel de aluminio, por ejemplo, en algunos HP, y la corteza se pondrá roja mejor, esto es tolerable. La lista sigue y sigue.
Mi primera panificadora fue japonesa, también se ensamblaba en Japón .. en esos días solo había tres programas en los hornos, uno de los cuales era * masa de levadura *. Usted, Vanya28probablemente se sorprenderá, pero incluso entonces (hace casi 20 años) había ventanas en las estufas japonesas, la ventana no afectó la costra rojiza. Entonces, aquí quiero decir que para mí ni siquiera puedo imaginar x \ n sin una ventana, NECESITO VER cómo se amasa, cría y hornea mi pan. Yo no uso papel de aluminio en la estufa barata china actual, no la cubro con nada .. Solo leo sobre estas manipulaciones aquí. No necesito esto.
*** yana ***
Marusya29
No seas holgazán entonces y ve a la página web de los centros de servicio y mira qué repuestos se ofrecen para los panaderos. El caso es que existen repuestos para aquellos modelos que más a menudo fallan. Para Kenwoods y Panasonic, solo espátulas. Los modelos que no son de marca son buenos por el precio y hornean cualquier cosa, pero comienzan a quitar el teflón en un balde en una semana o los sellos de aceite fallan en un año. La reparación de tales estufas consiste en comprar un balde nuevo, a un costo comparable al de comprar uno nuevo del mismo modelo. Y reaccionan al voltaje en la red en detrimento de la calidad del pan. Ya tengo Alaska y LV sin cubos. Es cierto que a veces los uso solo para hornear.

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